ร่วมเสนอความคิดเห็น

หัวข้อกระทู้ : ด่วน !!! ขอความคิดเห็นสมาชิกทุกๆท่าน


-เนื่องจากปัจจุบันมีการตั้งประมูลใบจองพระเครื่องสายจตุคามรามเทพเป็นจำนวนมาก และจะมีการรับพระอีก 3 เดือนหลังจากจองไปแล้ว
-ในการตั้งประมูลใบจองทั้งใบจะไม่ค่อยมีปัญหา เพราะผู้ตั้งประมูลจะต้องส่งใบจองตัวจริงให้กับผู้ประมูลได้หลังจากได้รับเงินโอนแล้ว
-แต่ในกรณีการตั้งประมูลใบแบ่งใบจองพระเครื่อง ที่แบ่งมาจากใบจองชุดใหญ่หรือแบ่งจากชุดกรรมการ ผู้ตั้งประมูลจะต้องส่งใบแบ่งใบจองให้กับผู้ประมูลได้ตามข้อตกลงนี้ https://www.g-pra.com/information/show.php?Category=info1&No=148
-ปัญหาที่ทางเวบไซต์เป็นห่วงก็คือหากมีผู้ที่ไม่ประสงค์ดีฉวยโอกาสนี้ จองพระมาจำนวนหนึ่งจริง เช่นจองชุดกรรมการใหญ่ 1 ชุด ซึ่งอาจจะมีพระประมาณ 60-120 องค์ แต่ลงตั้งประมูลใบแบ่งใบจองพระเครื่องเป็นจำนวนไม่จำกัด ซึ่งกว่าผู้ประมูลได้ จะทราบก็ต้องอีก 3 เดือนข้างหน้า และมิจฉาชีพก็จะหายไปพร้อมกับเงินจอง ทางเวบไซต์เกรงว่าจะสายเกินไปและมีโอกาสจะก่อให้เกิดความเสียหายเป็นเงินจำนวนมากๆได้
-*** ดังนั้นทางเวบไซต์การันตีพระดอทคอมจึงขอความคิดเห็นสมาชิกทุกท่านว่า *** ทางเวบไซต์ควรจะมีมาตรการป้องกันปัญหานี้อย่างไร และถ้าทางเวบไซต์จะให้บริการตรวจสอบใบจองตัวจริงพร้อมทั้งรับรองใบแบ่งใบจองพระเครื่องตามความประสงค์ของผู้ตั้งประมูลทุกใบจะดีหรือไม่ ขอขอบคุณล่วงหน้าในความคิดเห็นของทุกๆท่านครับ.
หมายเหตุ - รูปที่เห็นข้างต้นเป็นแผ่นสติ๊กเกอร์โฮโลแกรมของเวบไซต์การันตีพระดอทคอมครับ

โดยคุณ webmaster3 [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 03:31 น.]



โดยคุณ webmaster3 [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 03:37 น.] #5365 (1/129)





- รูปบน - เป็นรูปตัวอย่างการรับรอง *ใบจองตัวจริง* โดยติดสติ๊กเกอร์โฮโลแกรมการันตีพระที่มุมบนขวาของใบจองตัวจริง
- รูปล่าง - เป็นรูปตัวอย่างการรับรอง *ใบแบ่งใบจองพระเครื่อง* โดยติดสติ๊กเกอร์โฮโลแกรมการันตีพระที่มุมบนขวาของใบแบ่งใบจองพระเครื่อง



โดยคุณ nooing (28.3K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 04:52 น.] #5366 (2/129)

ขอตอบคนแรกครับ

ถ้าทำได้อย่างนั้นก็จะดีมากครับ เพิ่มความมั่นใจ เพราะในปัจจุบัน มีผู้ตั้งประมูลมากจริง ๆ กลายเป็นว่าตอนนี้เกิดสงครามใบจองเกิดขึ้น แต่คงจะสร้างความยุ่งยากให้ทางเวปมากแน่ ๆ เท่ากับเวปต้องมาดูแลเหมือนคนควบคุมยอดใบจองของผู้ขายแต่ละรายเชียวนะครับ คิดแล้วก็เหนื่อยแทนแล้วครับ แล้วเรื่องค่าบริการไม่ทราบว่าทางเวปจะคิดยังไง ใบจองละ 50 บาท เหมือนตรวจสอบพระหรือเปล่าครับ


โดยคุณ MIG23 (4.3K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 04:56 น.] #5367 (3/129)





คนที่สองครับ


โดยคุณ aotaung (861)(1) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 06:17 น.] #5368 (4/129)

ผมว่าให้ผู้ตั้งประมูลแค่ละรายเข้าไปอยู่ในทำเนียบสมาชิกแล้วใครประมูลแบ่งใบจองได้ในแต่ละรุ่นก็ให้ไปลงต่อเพิ่มเติมข้อมูลในกระทู้นั้นเพื่อเช็คยอดว่าเกินจำนวน หรือมากผิดปรกติหรีอไม่ อาจช่วยได้บ้าง ครับ


โดยคุณ antony (844) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 07:04 น.] #5369 (5/129)

ตอนนี้ผมก็เริ่มกังวลแล้วครับ เพราะไปประมูลพระแบ่งจากใบจองไว้ 3 องค์ ก็ไม่มากมายอะไร แต่ตอนนี้ผ่านมา 2 อาทิตย์แล้ว ยังไม่ได้สำเนาใบจองเลย โทรเข้ามือถือทั้ง 2 เบอร์ที่ลงไว้ก็ไม่รับสาย มองโลกในแง่ดีว่าพี่เขาอาจไม่สบาย เห็นว่ากลางเดือนที่แล้วต้องเข้าโรงพยาบาล ก็เลยต้องรอต่อไป


โดยคุณ wandeepoomanee (610) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 07:20 น.] #5370 (6/129)

ในส่วนตัวผมเห็นด้วยครับ ที่จะตรวจสอบใบจองตัวจริงและใบแบ่งใบจอง จะได้มั่นใจว่าได้รับพระแท้แน่นอน ตามศูนย์ที่ผู้ตั้งประมูลได้สั่งจองไว้ กว่าจะได้รับพระก็2-3เดือน ถ้าเป็นมิชฉาชีพจริงแล้วจะตามกันยังงั้ยครับ เนื่องจากประมูลใบจองกันมากๆจริงๆ คงตามได้ แต่คงจะเป็นเรื่องลำบากในการติดตาม แต่ผมเชื่อซื่อ การันตีพระ คงจะไม่นิ่งนอนใจแน่นอน ผมมั่นใจอย่างนั้นนะครับ


โดยคุณ nongjook (2.1K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 07:46 น.] #5371 (7/129)

ขอให้ระวังกันให้จงหนัก อย่าโลภ อย่าเก็งกำไรจนลืมสภาพความเป็นจริง
ของผมขนาดเห็นของจริงองค์ต่อองค์ยังตัดสินใจยาก คิดว่างานนี้คงมีคนผิดหวังอีกไม่น้อย ทางเวบก็พยายามช่วยป้องกันให้อย่างดีแล้ว แต่ถ้าคนจะโกงแล้วเราจะรู้ได้อย่างไร คงเป็นเรื่องของบุญกรรม........


โดยคุณ kuekul (820) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 07:57 น.] #5372 (8/129)

ยกเลิกซะ!! แล้วให้ผู้ตั้งประมูลรับพระมาก่อนแล้วค่อยนำพระมาลงประมูล ผมเคยบอกก่อนหน้านี้แล้วว่าปัญหาไม่ได้มีเพียงเท่านี้แต่ผมพูดไปมันจะไปขัดแย้งกับคนกลุ่มนึงที่กำลังออกใบจองอยู่ ผมจึงบอกว่า สงสารเวปมาสเตอร์ ยิ่งเป็นจตุคามแล้วปัญหาไม่มีสิ้นสุด ครับ
(ขนาดพระมีองค์จริงๆยังโกงกันหน้าตาเฉย แล้วนี่เป็นเพียงกระดาษแผ่นเดียวซ้ำยังไม่ใช่ตัวจริงจากต้นฉบับเป็ยเพียงสำเนาแยกจากฉบับจริงงานนี้อีก 1-2 เดือนข้างหน้า คอยรับโทรสับได้เลย ครับ มาเป็นชุด)
(อีกอย่างผมเคยจองกับทางศูนย์พระและได้ใบจองจริงๆมาพอถึงวันรับพระผมไปรับยังมีปัญหาเลย ครับ กว่าจะได้พระมาแบบว่า เซง เยย)


โดยคุณ vidhayap (335) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:09 น.] #5373 (9/129)

โดยส่วนตัวไม่เห็นด้วยในการนำใบจองมาซื้อขายกัน
แต่อย่างไงก็ตาม ก็ควรอนุโลมให้เฉพาะที่มีใบจองจริงเท่านั้นและไม่ควรแบ่งขายจะได้ปลอดภัยและไม่มีปัญหาตามมาที่หลังครับ



โดยคุณ wongsathiam (847) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:20 น.] #5374 (10/129)

ขอบคุณครับที่ดูแล เพราะผมประมูลใบจองมาหลายรายการแล้วครับ ถ้าทางwebทำได้ จะดีมากเลยครับ ลดความกังวลลงไปได้เยอะครับ เพราะบางที่ผมยังไงๆ ใบจองพระใบเดียวสามารถแบ่งใบจองได้เยอะมาก ทั้งๆที่จองมาไม่กี่ชุด ความรู้สึกส่วนตัวครับ ขอบคุณครับ


โดยคุณ wooddy (997) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:27 น.] #5375 (11/129)

ตามที่เว็บมาสเตอร์เสนอมาถือว่ายอดเยี่ยมมากครับ แต่ถ้าทำแล้วปัญหายังมีตามมาอีกเยอะก็
ยกเลิกใบจองเถอะครับ เว็บมาสเตอร์จะได้เอาเวลาไปทำอย่างอื่นครับ แต่ควรจะให้เวลาอีกสักพักเพื่อให้ผู้ที่มีใบจองอยู่ได้ปล่อยใบจองออกมา




โดยคุณ c_overclass (971)(2) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:37 น.] #5377 (12/129)

ยกเลิกดีที่สุดครับ เพราะปัญหาตามนั้นมากมายเหลือเกิน ตอนนี้มีรายการนึงผมยังไม่กล้าโอนเงินให้เลยครับ อยากรอคำตอบจาก Webmaster จะได้เพิ่มความเชื่อมั่นใจในการได้ของมากที่สุดครับ (เราเล่นแบบเดิมๆ ที่เห็นองค์พระจริงดีที่สุดครับ จะได้พอใจทั้งผู้ซื้อและผู้ขาย) ยกตัวอย่างเช่น ผมได้จองพระรุ่นหนึ่งที่ศูนย์ ขอสงวนนามครับ พอวันไรบพระจริงๆ กลับเอาองค์ที่มีตำหนิ มาให้ พวกที่จอง แล้วองค์ที่ดีๆ ไว้ขายหน้าร้านเปิดราคาสูงๆ ผมถามว่าคุณทำถูกแล้วหรือที่ทำอย่างนั้น ทางร้านก็บอกว่า ถ้าจองแล้วไม่มีสิทธิ์เลือก เพราะจัดมาให้แล้วครับ ก็เลยอยากให้ข้อมูลกับ Webmaster ควรยกเลิกใบจองดีที่สุด ไม่อย่างงั้นปัญหาที่ตามมาระยะยาวเกิดขึ้นแน่ๆครับ เอาแบบพระออกมา ถ้าพอใจซื้อในราคานั้นก็ซื้อ ถ้าไม่พอใจ ก็ไม่ซื้อดีที่สุดครับ


โดยคุณ R9999 (8.5K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:41 น.] #5378 (13/129)

.....ยินดีให้ความร่วมมือครับ แต่มีคำถามว่า ..
1. จะมีวิธีตรวจสอบแท้-เทียม อย่างไร เท่าทีรู้ ขนาดเราซื้อประจำที่ละหลายๆหมื่น โทรไปจองทางศูนย์ยังบอกให้มาจองเองที่หน้าร้านเอง ไม่ให้จองทางโทรศัพย์ (คนแน่นร้านทั้งวัน) ...หรือถ้าทาง web จะไปขอความร่วมมือว่า เล่มนี้ เลขที่นี้ ชื่อนี้ จองไปจริงหรือเปล่า ผมยังมองไม่เห็นทางสำเร็จเลย ขนาดเราเอาเงินไปให้(จอง) ทางศูนย์ยังไม่ค่อยมีเวลาจะคุยกับเราเลย คงจะทำได้แค่เพียง ดูจากตราประทับเท่านั้น และตราประทับก็ใช่จุดสิ้นสุดว่าแท้-เทียม ...และศูนย์ต่างจังหวัด ไม่มีตราประทับด้วยซ้ำ...และบางท่านก็เป็นศูนย์เอง เขียนเอง ปั้มเอง เลยอยากจะทราบแนวทางเบื้อต้นในการตรวจสอบ ...
2. การส่งใบจองไปตรวจสอบ จะใช้เวลากี่วัน ใบจองที่มีอยู่ถ้ารวมยอดก็ใกล้หลักล้าน ถ้าเกิดการศูนย์หาย จะทำเช่นไร และถ้าผ่านการตรวจสอบแล้วว่าถูกต้อง ถ้าภายหลังกลายเป็นเทียม ความรับผิดชอบจะตกที่ใคร
3. ถ้ามาตรฐานการตรวจสอบเข้มขั้นมากๆ ใบจองจากศูนย์ใหญ่ผ่าน คนที่จองศูนย์ต่างจังหวัด หรือจองจากศูนย์ย่อยจะลำบากขายไม่ได้เลย...จะทำอย่าไร
4.การขายใบจอง ไม่ใช่ว่าสักแต่ซื้อแล้วนำมาขาย แต่มันคือ การขายวิสัยทัศน์ การขายข้อมูล การขายอนาคต ความจริงของคนเล่นใบจองอีกอย่างหนึ่งคือ เราไม่ได้ใช้เงินทุ่มซื้อแบบก้อนเดียวจบ ต้องทุ่มไปที่ละก้อนเหมือนโยนหินถามทาง และต้องรวดเร็ว ถ้าต้องมารอการตรวจสอบสักอาทิตย์ ขอบอกเลยครับ ตลาดวาย การขายใบจองตายสนิท...
........ที่ถามมาเป็นแค่คำถามในใจ แต่ยินดีให้ความร่วมมือเต็มที่ และยินดีเดินทางเอาใบจองไปให้ดูด้วยตัวเอง ถึงจะอยูลพบุรีก็เถิด....


โดยคุณ baki2003 (1.1K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:47 น.] #5379 (14/129)

เสนอให้กำหนดผู้มีสิทธิ์ลงประมูลใบจองได้จากปัจจัย 2 ข้อครับ

1. ต้องมีใบจองตัวจริงเท่านั้น
2. กำหนดจำนวน FeedBack เพื่อป้องกันพวกมิจฉาชีพที่กำลังจะเข้ามาครับ กำหนด feedback สูงๆ ไปเลยครับเพราะเป็นสมาชิกที่มีความน่าเชื่อถือครับ



โดยคุณ gener (129) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 08:58 น.] #5380 (15/129)

ผมว่าต้องใช้ใบจองตัวจริงห้ามแบ่งดีกว่าครับ ตัดปัญหาครับ
**ถ้ามีการโกงเกิดขึ้นสำหรับตัวสำเนาผมว่าตามแก้กันแย่เลยครับ




โดยคุณ ppray (127) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 09:00 น.] #5381 (16/129)

ผมขอเห็นด้วยกับคุณ kuekul ครับ เป็นการตัดไฟเสียแต่ต้นลม รอให้ได้พระก่อนแล้วค่อยนำมาประมูลไม่ดีกว่าเหรอครับ


โดยคุณ TU1111 (89) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 09:00 น.] #5382 (17/129)

ผมเห็นด้วยที่ให้ขายใบจองได้(ต้องเป็นใบจริงเท่านั้น)และรู้ที่มาของใบจองรวมถึงสถานที่รับพระที่แน่นอนควรจะลงให้เห็นชื่อร้านที่รับจองผู้ประมูลจะได้โทรสอบถามได้ว่ามีการรับจองจริงหรือไม่ .......ส่วนใบจองที่ต้องแบ่งผู้ลงประมูลควรที่จะลงใบจริงและใบที่มีการตัดยอดออกเช่นมีของ10ชิ้นแต่ละชิ้นขายใครบ้าง1234ส่วนใบของทางจีพระก็ให้ไปไว้ที่หน้าเพื่มเติมรูปภาพยังคงให้มีอยู่ส่วนการส่งใบจองตัวจริงไปให้จีพระตรวจสอบก็เป็นวิธีสร้างความสบายใจให้ผู้ประมูลแต่จะเสียค่าใช้จ่ายกันหลายรอบก็จะทำให้มีการปิดนอกกระดานกันมากขึ้น.....ช่วยกันคิดช่วยกันทำเพื่อความเป็นพี่น้องกันจะได้ไม่มีปัญหานะครับ


โดยคุณ ยศ-พระราม2 (2.6K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 09:12 น.] #5384 (18/129)

เห็นด้วยกับคุณ baki2003ครับ


โดยคุณ KRANGSAK (6.1K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 09:18 น.] #5385 (19/129)

เห็นว่าควรทำใบแบ่งจอง ที่ผ่านการรับรองแล้ว น่าจะเป็นทางออกที่เหมาะสมกันทุกๆฝ่าย เพราะถ้าจะห้ามแบ่งจองไป จะเป็นการตัดโอกาสของผู้ที่อยากสะสมรายเล็กๆที่มีความต้องการจริงๆ ก็ควรเปิดโอกาสให้เขาบ้างนะครับ...ทั้งนี้ก็ต้องอาศัยความจริงใจต่อกันเป็นสำคัญครับ**และผู้ดูแลเวป อาจจะเหนื่อยขึ้นอีกหน่อย ในการตรวจรับรองใบแบ่งจอง**


โดยคุณ 6230(นู๋เป็ด) (1.5K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 09:26 น.] #5387 (20/129)

"มิจฉาชีพก็จะหายไปพร้อมกับเงินจอง "
น่ากลัวจริงๆครับ


โดยคุณ ArtBK (152) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 09:26 น.] #5388 (21/129)

เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ เพื่อป้องกันปัญหาที่อาจเกิดขึ้นได้ จากผู้ไม่ประสงค์ดี และช่วยปกป้องสมาชิกด้วยกันครับ


โดยคุณ แบงค์7วัด (1.2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:02 น.] #5393 (22/129)

หากมีมิจฉาชีพจริง ก็อาจจะโกยเงินได้เป็นแสน ถึงหลักล้าน สำหรับพวกมิจฉาชีพเค้าอาจคิดว่าคุ้มก็ได้ครับ หากใครจะขายใบจองน่าจะมีการเสนอข้อมูลส่วนบุคคลให้ชัดเจนเพื่อความน่าเชื่อถือ ผมเห็นบางคน feedback ไม่ถึง10 แต่ขายใบจองเป็นแสนเลย น่ากลัวนะครับ


โดยคุณ asanaa (502) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:07 น.] #5394 (23/129)

ในเมื่อมันเกิดขึ้นมาแล้วผมว่า....เราควรลองหาทางออกที่ดีดูเพราะ...ผมเชื่อว่ามันต้องออกที่ดีเสมอ..มองในทางที่ดีๆ...ซึ่งอันที่จริงผมก็ไม่ค่อยชอบการรอคอยเหมือนกัน....แต่ผมว่าทุกคนคงมั่นใจในการตัดสินอะไรๆไป..คงไม่มีใครคิดทำสนุกๆหรอกครับ.......ขอทุกคนจงมีสติๆๆแล้วจะเกิดทางเองครับ


โดยคุณ golddragon (2) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:09 น.] #5395 (24/129)

ยกเลิกใบจองครับ สั้นๆครับ


โดยคุณ thamrong-w (1.6K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:10 น.] #5396 (25/129)

**********ตอนนี้ขอให้ตรวจสอบย้อนหลังด้วยครับ หากเข้าข่ายฉ้อโกงล่ะก็ ดำเนินคดีซะตอนนี้เลย**********


โดยคุณ golddragon (2) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:19 น.] #5397 (26/129)

เห็นด้วยครับ คุณ thamrong-w
ขอให้ตรวจสอบย้อนหลังครับ


โดยคุณ webmaster3 [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:28 น.] #5398 (27/129)

-รูปที่เห็นข้างต้นเป็นแผ่นสติ๊กเกอร์โฮโลแกรมของ บริษัทการันตีพระจำกัด ที่สามารถใช้ติดรับรองเอกสารสำคัญต่างที่ออกจาก สนง.การันตีพระครับ
-ที่ต้องปรึกษาด่วนนี้ก็เพราะต้องรีบออกมาตรการป้องกันก่อนที่จะสายเกินไป และทาง สนง.การันตีพระ จะต้องเตรียมบุคคลากรรองรับงานที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ
-ตามข้อคิดเห็นของหลายๆท่านข้างต้น ถ้าจะไม่ให้ขายใบจองเลยก็จะตัดโอกาสของผู้ต้องการสะสมรายย่อยจริงๆ เพราะถ้าเช่าตอนพระออกแล้วคงจะเช่าไม่ไหวแล้วครับ พระจะแพงมากถึง 4-5 เท่าของตอนจอง ยิ่งถ้าอยู่ต่างจังหวัดยิ่งไม่มีโอกาสจองพระเลยครับ และผู้ตั้งประมูลที่ดีและสุจริตก็ไม่สามารถลงทุนต่อเนื่องจนไปถึงพระออกแล้วค่อยขายพระองค์จริงได้ แต่ถ้าให้ขายโดยไม่มีกติกาก็จะเป็นช่องของมิจฉาชีพตามข้อมูลข้างต้น จึงต้องขอข้อมูลและความคิดเห็นสมาชิกมากๆในครั้งนี้ครับ
-ในการรับรองพร้อมติดสติ๊กเกอร์ในใบจองตัวจริงพร้อมใบแบ่งใบจองพระเครื่องไม่เกิน 5 ใบ ถ้าจะคิดค่าธรรมเนียมอัตราจะไม่เกิน 100 บาทต่อชุดครับ ( ใบแบ่งใบจองที่เกิน 5 ใบคิดในอัตราใบละ 20 บาทครับ ) ต่างจังหวัดก็สามารถส่งมาทางไปรษณีย์เหมือนส่งเช็คพระได้ โดยเพิ่มค่าส่งเอกสารกลับคืน 50 บาท ครับ อันนี้เป็นข้อมูลเบื้องต้นของ สนง.การันตีพระที่สามารถรองรับงานได้ ให้กับสมาชิกในการเสนอข้อคิดเห็นครับ.


โดยคุณ venicia (323) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:30 น.] #5399 (28/129)

ส่วนตัวผมไม่ค่อยเห็นด้วยกันกับซื้อขายใบจองครับ...เหตผล..

1.ศูนย์นำใบจองออกมาขายเอง ...ได้กำไร 2 ต่อครับ..
2.ดูเหมือนเก็งกำไรกันเกินไป.
3.รายย่อยมีโอกาสเจ็บตัวครับ
4.ผมว่าให้พระออกมาค่อยซื้อขายกันดีกว่าไหม..


โดยคุณ babyraccoon (5.8K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:31 น.] #5400 (29/129)

เห็นด้วยกับทางเวบไซต์ที่จะให้บริการตรวจสอบใบจองตัวจริง พร้อมทั้งรับรองใบแบ่งใบจองพระเครื่องตามความประสงค์ของผู้ตั้งประมูลทุกใบ


โดยคุณ venicia (323) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:35 น.] #5401 (30/129)

webmaster ครับ ผมว่าคุณกล่าวว่าจะตัดโอกาสของผู้ต้องการสะสมรายย่อยจริงๆ ..
ส่วนตัวผมไม่ค่อยเห็นด้วยครับ.. ผมว่าจะตัดโอกาสของ นักเก็งกำไร กับนายทุนมากกว่าครับ
เพื่อนว่าไงครับ...


โดยคุณ udomwit (221) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:42 น.] #5402 (31/129)

นี่แหละครับคือสาเหตุที่ผมพยายามหาใบจองตัวจริง แบบแบ่งมาเรียบร้อย ให้เพื่อนๆ เพื่อตัดปัญหาให้จองกันเกิน Limit ครับ น่าเป็นห่วงจริงๆ

(แม้ว่าจะโดนร้านที่ไปจองเขม่นบ้างเพราะเขียนจนเมื่อยมือ แต่ผมก็จะพยายามเพื่อเพื่อนๆ ครับ ใครไม่ยินดีเขียนแบ่งให้ผม ผมก็ไม่จอง ผมไม่เดือดร้อน ความสบายใจของคนประมูลต้องมาก่อนครับ ลองเอาตัวเราสมมุติเป็นคนประมูลดูสิครับ แล้วเราก็จะทำตามที่เขาต้องการได้ดีเอง)


โดยคุณ c_overclass (971)(2) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 10:47 น.] #5403 (32/129)

ครับ เห็นด้วย กับคุณ Venicia ครับ ถ้าอยากจองน่าจะจองตามศูนย์พระ เพื่อเราจะได้รับใบจองตัวจริงมาเลยครับ ส่วนเรื่องผู้สะสมรายย่อยที่ท่าน Webmaster บอก ผมว่าน่าจะพอใจกับราคาที่ประมูลนะครับ เพราะว่าราคาของ G-Pra ยังไงก็ถูกกว่าข้างนอกอยู่แล้วครับ ถ้ามีปัญหาแล้วแก้กันยาวครับ ตอนนี้ควรจะยุติการขายใบจองไว้ชั่วคราวก่อนครับ ก่อนที่จะเสียหายไปมากว่านี้ ขอบคุณครับ


โดยคุณ kosak (239)(3) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:02 น.] #5404 (33/129)

ความคิดเห็นส่วนตัวครับ น่าจะยกเลิกประมูลใบจองครับ รอพระออกแล้วค่อยนำมาลงประมูล จะได้สบายใจทั้ง 3 ฝ่าย ขนาดจองที่ร้านยังเสียวเลย เดี๋ยวนี้ร้านพระผุดเหมือนดอกเห็ด ร้านหนีก็ไม่รู้ไปตามที่ไหนแล้ว ข่าวแว่วๆว่ามีบางรายขายใบจองเสร็จ พอได้รับพระก็ชิ่งหนี ได้กำไร 2 ต่อ พวกซื้อใบจองก็ได้แต่ปลง ผมมองโลกในแง่ร้ายไปหรือเปล่าเนี่ย


โดยคุณ Kasemsak (28) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:03 น.] #5405 (34/129)



เห็นด้วยกับคุณ R9999 ครับ

นี่ตัวอย่างใบจองที่ผมไปจองมา จะตรวจสอบยังไงว่าแท้หรือปลอม



โดยคุณ R9999 (8.5K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:05 น.] #5406 (35/129)

.....ท่านที่จองไว้กับ R 9999 สบายใจได้ ผมยินดีรับการตรวจสอบ ทั้งปัจจุบันและย้อนหลัง......ครับผม...


โดยคุณ webmaster3 [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:29 น.] #5408 (36/129)

**** ข้อเสนอแนะสำหรับผู้จองใบจองพระเครื่อง ****
1.ควรจองพระจากศูนย์พระเครื่องมาตรฐานที่เปิดร้านเป็นกิจจะลักษณะ มีหน้าร้านของตนเองอย่างถาวรและมีการติดต่อได้ง่าย
2.การจองควรจองเป็นชุดเล็กๆที่ต้องการลงตั้งประมูลในแต่ละครั้ง ซึ่งถ้ามีผู้ประมูลได้จะได้ส่งใบจองตัวจริงทั้งหมดให้เลย
3.ควรหมั่นตรวจสอบเครดิตความน่าเชื่อถือของศูนย์พระเครื่องที่เราเข้าไปจองด้วยบ่อยๆโดยการถามเพื่อนๆที่เคยจองกับศูนย์พระเครื่องนั้นๆ ว่าเคยมีปัญหาหรือไม่
4.ไม่ควรจองกับร้านจองพระเครื่องที่เปิดชั่วคราว ซึ่งดูแล้วว่าหากร้านปิดแล้วไม่รู้ว่าไปจะตามเจ้าของร้านได้อย่างไร
5.** หากจำเป็น **ถึงจะจองเป็นใบจองรวมชุด กับใบจองชุดกรรมการ ซึ่งในกรณีนี้จะต้องใช้ใบแบ่งใบจองพระเครื่อง
6.หากท่านเลือกร้านรับจองพระเครื่องไม่ดีจะมีผลต่อเครดิตของตัวท่านเอง เพราะท่านเป็นผู้ตั้งประมูลขายความรับผิดชอบอยู่ที่ตัวท่าน ท่านได้รับผลประโยชน์ในการขายต่อใบจองท่านจะต้องยอมรับผลเสียอันเกิดจากการจองใบจองที่ท่านจองมา ไม่สามารถอ้างศูนย์จองได้ ( นอกจากจะพิสูจน์ได้ชัดเจนว่าท่านเจตนาบริสุทธิ์ถูกต้องและไม่ใช่ความผิดของท่าน )


โดยคุณ suankularb (315) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:32 น.] #5409 (37/129)

โดนแน่เรา จ่ายเงินไปตั้ง 2 อาทิตย์แล้ว ยังไม่ได้ใบจองเลย .....

เห็นด้วยครับถ้าจะยกเลิกการประมูลใบจอง


โดยคุณ webmaster3 [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:35 น.] #5410 (38/129)

ตอบคุณ Kasemsak ใบจองที่ได้เป็นใบจองที่ออกจากศูนย์พระเครื่อง หากเป็นใบจองที่ไม่ได้พิมพ์เป็นแบบฟอร์มมาตรฐานจากวัด ท่านจะต้องเซ็นรับรองว่าได้จองจากศูนย์ดังกล่าวจริง และทาง สนง.การันตีพระจะตรวจสอบจากศูนย์อีกครั้งครับ


โดยคุณ c_overclass (971)(2) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 11:36 น.] #5412 (39/129)

ควรระงับการซื้อขายใบจองอย่างเร่งด่วนเพื่อทำการตรวจสอบ ครับกระผมเจ้านาย ไม่งั้นปัญหาตามมาจะแก้ไม่ทันนะครับ


โดยคุณ BANKS (758) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 12:02 น.] #5413 (40/129)

**ศูนย์จองพระต้องเป็นสมาชิกของจีพระเท่านั้น และลงรายชื่อประกาศไว้เลยว่าเป็นศูนย์ไหนบ้าง **ผู้ขายใบจองจะขายได้เฉพาะใบจองจากศูนย์สมาชิกเท่านั้น โดยส่งใบจองตัวจริงให้จีพระก่อนตั้งประมูลเพื่อการตรวจเช็ค เพื่อออกใบรับรอง (+สติ๊กเกอร์+หมายเลข) คืนให้ผู้ขายนำไปประมูล ทั้งกรณีแยกและไม่แยกใบจอง ** ผู้ขายต้องระบุให้ชัดเจนว่าการขายใบจองจะให้ผู้ประมูลได้ไปรับใบจองตัวจริงด้วยตนเองที่จีพระหรือส่ง EMS หรือรอพระออกแล้วให้ไปรับด้วยตนเองที่จีพระหรือให้ส่งแบบ EMS ** จีพระต้องรับภาระหาเจ้าหน้าที่ดำเนินการในเรื่องนี้ รวมถึงค่าใช้จ่ายต่างๆ ที่จะเกิดขึ้นทุกขั้นตอน โดยการคิดค่าธรรมเนียมแต่ละวิธีจากผู้ขายพระ **ข้อสำคัญ เรื่องการโอนเงินที่ประมูลขอให้โอนไปไว้ที่จีพระทั้งหมด และเมื่อส่งมอบพระให้ผู้ประมูลได้เรียบร้อยหมดแล้ว (ในแต่ละรุ่นพระ) ให้จีพระหักค่าใช้จ่ายต่างๆ ตามที่จีพระกำหนดไว้ล่วงหน้า (ควรประกาศไว้ด้วย) เงินเหลือเท่าไหร่ให้ผู้ขายมารับไป *** วิธีนี้ป้องกันได้พอควร รวมถึงป้องกันพวกจับเสือมือเปล่า เพราะคนขายจะต้องมีเงินทุนจริงๆ ในการจองพระ และจะได้รับคืนบวกกำไรต่อเมื่อมีการส่งมอบพระกันจริงเรียบร้อยแล้วเท่านั้น (คุ้มจะตาบบวกกำไรเป็นเท่าๆ)


โดยคุณ sittiporn (1.5K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 12:07 น.] #5414 (41/129)

ผมคิดว่าการขายใบจองเป็นอะไรที่ ผู้ประมูลไม่เห็นพระ และไม่สามารถรับรองได้ว่าจะได้พระหรือ ไม่ และจะได้พระในสภาพใด เป็นการไม่ยุติธรรม กับผู้ประมูล ผมจึงไม่เคยตั้งไม่ประมูลใบจอง แม้ใบจองจะเต็มบ้านก็ตาม แต่อีกนั้นแหละครับทุกอย่างอยู่ที่ความพอใจของทั้ง สองฝ่าย ผมมิอาจทัดทานได้ นี้เป็นความเห็นส่วนตัว หากไมถูกใจผู้ใด ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วยครับ


โดยคุณ bigbiga (1K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 12:14 น.] #5416 (42/129)

เห็นด้วยครับ ที่ทางเวปเข้ามาดูแล


โดยคุณ nattakoon (935) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 13:01 น.] #5419 (43/129)

ผมเองก็จองไว้2ชุดและก็ไม่เคยนึกถึงพวกมิจฉาชีพที่อาจแฝงตัวเข้ามาทำธุรกิจแต่พออ่านกระทู้ทำให้เกิดข้อคิดว่าการซื้อขายใบจองมีโอกาศเสี่ยงสูงเหมือนกันและก็ไม่มีโอกาศเห็นของมีโอกาศที่จะมาทะเลาะกันหลังจากที่รับของแล้วของเกิดมีตำหนิต่อไปคงเลิกประมูลใบจองแล้วและคิดว่าในwebก็น่าจะเลิกรอจนพระออกค่อยมาประมูลแบบเห็นองค์พระชัวร์ๆว่าไปตามกระแสในช่วงนั้นๆน่าจะสนุกกว่าเพราะว่าประมูลใบจองกว่าจะถืงวันที่พระออกตลาดอะไรๆก็เกิดขึ้นได้ ผมว่าwebmasterดูแลไม่ไหวหรอกอย่าให้สมาชิกเขาเข้าใจว่าที่webmasterเข้ามาดูแลเพราะมีผลประโยชน์ค่าดูแลมันไม่คุ้มหรอกขอโทษที่พูดตรงแต่เป็นห่วงนะจึงร่วมแสดงความคิดเห็นไม่อยากให้webนี้กลายเป็นธุรกิจเก็งกำไรแต่เป็นสถานที่ที่พบปะแลกเปลี่ยนพูดคุยของกลุ่มคนที่รักชอบเหมือนกันได้มารู้จักกัน ขอบคุณครับแค่ความรู้สึกส่วนตัวครับไม่ทราบเพื่อนสมาชิกท่านอื่นมีความรู้สึกเหมือนผมหรึอเปล่าและขอโทษถ้าจะไปกระทบผลประโยชน์บางท่าน ร่วมกันสร้างสรรค์ให้webนี้เป็นwebคุณภาพของพวกเรากันเถอะ


โดยคุณ jungjung (1.3K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 13:02 น.] #5420 (44/129)

ผมว่าตรวจสอบยากครับ ว่าใบจริงใบปลอม แต่ที่น่าจะทำคือ
1.ถ้าจะแบ่งจากชุดใหญ่จำนวนมากๆให้ถ่ายใบจองจริงมาลงโดยไม่ต้องปกปิดอะไรทั้งสิ้นแม้แต่ราคาที่จองมาโดยถ่ายให้สามารถอ่านได้รายละเอียดทั้งหมดและจะต้องเป็นเจ้าของใบจองนั้นเท่านั้นถึงจะลงได้โดยต้องตรงกับบัตรประชาชน
2.หลังแบ่งขายไปแล้วให้แจ้งลงในกระทู้ว่าขณะนี้เหลืออีกกี่ชิ้นและได้แบ่งขายในเวบให้ผู้ใดไปบ้างในใบจองรายการนั้น
3.ลงสำเนาบัตรประชาชนตัวจริงในกระทู้ทุกครั้งที่นำใบจองลงขาย
4.เวบมาสเตอร์รับรองใบจองแล้วต้องเข้ามารับรองสำเนาของสมาชิกนั้นๆด้วย
5.ใครที่ลงขายใบจองผิดหน้ากระทู้ให้ลบออกทันทีหรือ หยุดไว้
6.ใครลงขายไว้แล้วแต่ยังไม่ถึงขั้นต่ำให้ให้เข้าไปปิดประทู้แล้วนำมาใส่ในหน้าใบจอง ทำตามที่ผมว่านี้ทันที
7.ที่ขายไปแล้วจำนวนมากยังพอมีเวลาในการตรวจสอบใบจองที่ลงๆไว้โดยเวบมาสเตอร์เรียกตวรจใบจองที่ผ่านมา
8.ให้เวบมาสเตอร์ตรวจสอบโดยเคร่งครัดเพื่อป้องกันความเสียหายที่จะเกิดขึ้นในอนาคตใครไม่ให้ความร่วมมือปิดกระทู้เลยครับ
ทั้งหมดที่ผมว่ามาทำให้ธุรกรรมเกิดยากขึ้นไปอีกนิดแต่ก็ทำให้คนที่ตั้งใจดีสามารถเข้ามาทำได้โดยสบายใจ
มาตรการสุดท้ายถ้ายังเห็นว่าป้องกันไม่พอคือ ผู้ขายต้องส่งสำเนาใบจองของตัวเองที่จองผ่านศูนย์มาโดยจีพระสามารถโทรตรวจสอบได้ทันที่ที่ได้รับสำเนาใบจองลงนามรับรองพร้อมบัตรประชาชนไปที่จีพระซึ่งต้องตรงกับuserที่ใช้อยู่
ก่อนลงขายต้องให้สนง รับรองก่อนเสมอ
หลังการขายใบจองแล้วให้โอนเงินไว้ที่เวบมาสเตอร์ก่อนเมื่อพระออกแล้วให้ผู้ขายส่งพระไว้ที่สนง. G-PRA แล้วให้คนมารับหรือจะให้ส่งไปไปให้ก็ได้แต่ทั้งค่าโอนเงินและค่าจัดส่งจาก จีพระและค่าดำเนินการให้ผู้ซื้อและผู้ขายออกคนละครึ่งโดยผู้ขายต้องระบุหน้ากล่องว่าส่งต่อให้ใครuserอะไรโดยทางสนงไม่ต้องเปิดกล่องดู
ซึ่งเป็นการยุ่งยากบ้างแต่รับรองว่าได้ของแน่นอน และเป็นการป้องกันพวกเอาใบปลอมมาหลอกขาย


โดยคุณ spjpleoil (3.8K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 14:09 น.] #5426 (45/129)

ตรวจเข้มดีกว่าครับ เพราะระยะหลังนี้ มีสมาชิกหน้าใหม่เข้ามาทำการค้ากันเยอะมากครับ...


โดยคุณ subarured (1.2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 14:58 น.] #5429 (46/129)

อยากให้ทาง webmaster ตรวจสอบผู้ตั้งประมูลที่ตั้งประมูลแต่ใบจองอย่างเดียว ดูว่าท่านผู้ตั้งประมูลมียอดจริงตามที่ลงประมูลหรือเปล่า (ผมไม่ได้ว่าใครนะ ผมเองก็ถือใบจองไว้ไม่น้อยเหมือนกัน เห็นใจกันบ้างนะครับ)


โดยคุณ noklek (1.8K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 15:01 น.] #5430 (47/129)

ยกเลิกดีกว่าครับ


โดยคุณ remeron (169) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 15:08 น.] #5431 (48/129)

ผมเห็นด้วยกับแนวทางที่ webmasterเสนอครับ ถึงแม้ว่าจะเป็นกฎที่ค่อนข้างจะละเอียดแต่ก็เป็นการป้องกันผู้ซื้อรายย่อยไม่ให้ถูกหลอกลวงครับ ดังนั้นถ้าผู้ขายมีความจริงใจก็ต้องช่วยกันปฎิบัติตามครับ เพื่อสังคมเราจะได้น่าอยู่ต่อไปครับ เยี่ยมครับ


โดยคุณ noklek (1.8K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 15:35 น.] #5432 (49/129)

ตั้งโหวตเลยครับ
ภายใน 1 วัน
แล้วนับคะแนนเสียง
หากยกเลิกมากกว่า ก็ยกเลิกเลยครับ
หากคงไว้มากกว่า ก็คงไว้ แล้วค่อยถามความคิดเห็นกัน

ไม่งั้นจะมี 2 ฝ่าย แสดงความคิดเห็นแย่งกัน เถียงกันเปล่า ๆ
เพราะทุกคนมีเหตุผลด้วยกันทั้งนั้นครับ ไม่มีใครผิดถูกครับ

สำหรับผม อะไรก็ได้ ยกเลิกก็ได้ คงไว้ก็ได้
555555555555555


โดยคุณ ภูริทัตโต (3.6K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 15:53 น.] #5433 (50/129)

ส่วนตัวผมเองจองไว้เกือบร้อยองค์ ครับ การที่จัดแบ่งขายผมเองก็กังวล จึงไม่นิยมที่จะแบ่งขายครับ หากผมขายผมคิดว่า น่าจะเป็นใบจริงเท่านั้น และควรจะเต็มจำนวนในแต่ละใบครับ ปัญหานี้น่าจะแจ้งตั้งนานแล้ว ป่านนี้ขายกันไปมากแล้วครับ จะทำยังไงดีครับ เพื่อนๆช่วยกันร่วมแสดงความคิดเห็นมากๆหน่อยนะครับ จะได้ไม่เสียหายภายหลังครับ


โดยคุณ อาวุธ521 (5.9K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 16:18 น.] #5434 (51/129)


เรียน เวปมาสเตอร์

ถ้าอ่านกระทู้ ที่ ผม แสดงความเห็น จะเห็นว่า ผมพยายามที่จะ ร่วม ป้องกัน กรณีดัง

กล่าว มาโดยตลอด

มีอยู่ ทางเดียว ครับ แก้ไม่ยาก

ปัญหานี้ ต้องแก้ที่ ต้นตอครับ ดังนี้

1. บังคับ ให้ขึ้นทะเบียนผู้ขายใบจองทุกคน (จะได้มีมาตรฐาน ครับ แน่นอน)

พร้อมผู้ ค้ำ ประกัน 1 ราย และ ต้องทำทัน ที ครับ

ไม่ต้องไปตรวจสอบศูนย์ หรือ ใบจองจริง หรือปลอมหรอกครับ วุ่นวาย

บ้านไกลก็มาหน่อย ครั้ง เดียว ก็ขายใบจองได้ตลอดแล้ว ครับ เจ้านาย

2. ห้ามแบ่งขาย ขายใบจริงอย่างเดียว

และ ต้องให้ผู้ประมูลได้ไปรับพระเอง เท่านั้น ป้องกัน การคัดพระ การ โกง ตัดปัญหาสารพัด

บ้านอยู่ใกล้ที่ไหน ก็ เลือกประมูลเอาครับ หรือถ้าจะให้ผู้ขายใบจอง ไปรับให้ก็ เสี่ยงเอาละกัน

จบข่าว ง่ายครับ

เดี๋ยว ไปเที่ยวทะเล ก่อน ครับ แล้วจะมาแสดงความเห็นอีก

ขอบคุณ



โดยคุณ c_overclass (971)(2) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 16:27 น.] #5436 (52/129)

โปรดระวังครับ ใบจอง Zerox สีนะครับเหมือนจริงมากครับ ไม่มองดีๆ ไม่รู้เลยครับ ผมเจอมาแล้วครับ อยากให้ Webmaster สรุปโดยด่วน ผมร้อนใจมากครับ จองไว้หลายรายการเหมือนกัน รายการใหม่ๆ ยังไม่กล้าโอนเงินให้เลยครับ กลัวครับท่าน Webmaster ขอบคุณมากครับ


โดยคุณ พรวศิน (1.5K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 16:33 น.] #5437 (53/129)




โดยคุณ accessories (10) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 16:39 น.] #5438 (54/129)

กระผมเห็นด้วยกับคุณ อาวุธ521 , kuekul , noklek , c_overclass
เลิกเถอะ ครับ ปัญหายังมีอีกมากมาย เลย ยกเลิกซะตั้งแต่วันนี้วันข้างหน้าจะได้แก้ปัญหาเฉพาะรายการที่ขายไป แค่รายการที่ขายไปก็แก้ไม่หวั่นไม่ไหว แล้ว ครับ เจ้า นาย



โดยคุณ technolog (4.2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 16:57 น.] #5439 (55/129)

เรื่องการขายใบจองผมว่าหาข้อสรุปยากครับ ขายทั้งใบยังพอไหวแต่แบ่งขายนี้ซิมันควบคุมยาก ผมว่ามีทางออก 2 อย่างครับ
1.ทำตามที่เวปมาสเตอร์เสนอให้นำใบจองไปออกใบแยกที่การันตีพระ
2.ยกเลิกการขายใบจองให้ไปลงกระทู้เสนอขายและให้ตกลงราคากันเองแต่ทางที่ดีผมว่าขอแบ่งจากเพื่อนๆที่พอจะเชื่อใจได้ดีกว่าครับ เพราะควบคุมยากจริงๆ
ก็เป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะครับเพราะปัจจุบันผมก็เลิกประมูลใบจองแล้ว มันมีความเสี่ยงสูงมากครับ ท่านอื่นที่มีความคิดดีๆก็ลองเสนอมานะครับระดมสมองกัน


โดยคุณ sompong963 (36K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 17:25 น.] #5441 (56/129)

เห็นด้วยกับทาง Webmaster ยังไม่กล้าประมูลเลยครับ หากทำตามมาตรการที่นำเสนอ ก็น่าสนใจ อยากจะประมูลด้วยครับ ถ้าหากทาง เวป ตรวจสอบไม่ได้ ก็ Stop ไปก่อนเลยครับ ก่อนที่สมาชิกจะเจอ มิชฌาชีพตัวจริง / ขอบคุณครับ...


โดยคุณ world (2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 17:26 น.] #5442 (57/129)

ซวยละผมเพิ่งฝากน้องที่ไม่ค่อยรู้เรื่องพระไปจองให้ ดันไม่ได้แยกย่อยมารวมอยู่ชุดเดียว

สงสัยจะเกิดภาวะหมุนเงินไม่ทันชัวร์

แต่ยังไงก็เคารพกติกาเว็บครับ




โดยคุณ world (2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 17:31 น.] #5443 (58/129)

เอาอย่างนี้ไหม นอกจาใบแบ่งจองตามกติกาเว้บแล้วให้ส่งสำเนาบัตรประชาชนพร้อมเซ้นสำเนาถูกต้องไปให้ผู้ประมูลได้ด้วย เหมือนตอนที่สมัครเป็นสมาชิกของที่นี้

ยังไงหาทางป้องกันก็ดีจะได้สบายใจกันทุกๆฝ่ายและลดอัตรเสี่ยงด้วยครับ




โดยคุณ เงิน-เพิ่ม-พูน (622) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 17:54 น.] #5444 (59/129)

ส่วนตัวไม่มีความเห็นครับ
เพราะผมจะไม่ซื้อขายใบจองเลย เพื่อตัดปัญหาครับ เพราะผมกลัวโดนเชิดเงิน หรือพอถึงเวลาจริง ๆ คืนเงินแต่ไม่ได้พระ แบบว่าเอาเงินเราไปหมุนก่อน(ไม่เสียดอกเบี้นนิ) เนื่องจากผมเคยได้ยินมาแบบนี้จริง ๆ ผมเลยไม่กล้าลงทุนกับอนาคตที่ไม่แน่ไม่นินครับ ผมเอาปัจจุบันดีกว่า เห็นกันโต้ง ๆ ไปเลย 555


โดยคุณ tonkhaw (3.2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 18:12 น.] #5445 (60/129)

****เห็นด้วยครับ *** เพราะผมได้ซื้อใบจอง และซื้อแบ่งใบจอง ไว้หลายรายการ ถ้าถึงวันรับพระแล้วเกิดปัญหาขึ้น เราจะตามกันใหวไหมครับ *** คิดในแง่ดีคงไม่............. แต่ถ้าเกิดมีเฮแน่..... จัดไปอย่าให้เสีย................

***ยังไงก็ควรหาทางป้องกัน และทางแก้ใขเป็นดีที่สุดครับ ***


โดยคุณ world (2K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 18:17 น.] #5446 (61/129)

แต่ว่าไปช่วงที่ผ่านมาใบแบ่งจองออกเยอะมากจนอดระแวงหลังไม่ได้ว่าถ้าเผื่อใครกะโกงขึ้นมาจะเป้นอย่างไร

ส่วนตัวผมเองเพิ่งหัดเล่นใบจองได้มา 90 ลูก แบ่งไปทั้งสิ้น 84 ลูก

ผมประมูลได้จากคุณ R9999 อีก 30 ลูกก่อนที่ได้ใบจองของตัวเองมาซึ่งผมก็เชื่อใจคุณ R9999 นะแต่ไม่ได้เอาชุดของคุณ R9999 มาแบ่ง กลัวถ้าเกิดไรขึ้นผมเองก็จะลำบากเพราะเพื่อนสมาชิกต้องมาตามเอากับผมแน่นอน

ก็ดีครับ ทางจีพระว่าไงก็ว่าตามกันจะได้สบายๆใจกัน

ฮิฮิฮิ มีการตรวจสอบทรัพย์สินกัน คนที่โดนตรวจจะมีความรู้สึกเป็นคณะรัฐมนตรีขึ้นมาชั่วขณะ

ขำๆนะพี่น้อง จะได้ไม่เครียดกัน



โดยคุณ dam09 (1K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 18:58 น.] #5447 (62/129)

ผมก็คนหนึ่งที่ประมูลใบจองมาหลายรายการ แต่ก็ไม่ได้วิตกกังวลอะไรมากนัก มั่นใจและให้เกียรติต่อเพื่อนสมาชิก และการกำหนดกฏของเว็บมาสเตอร์ก็ถือว่าน่าเชื่อได้บ้าง อย่างน้อยก็เป็นหลักฐานได้อย่างหนึ่ง การป้องกันการโกงคงไม่ได้ผล 100% (ถ้าคิดจะโกงซะอย่าง)
- แม้นแต่การจองผ่านเว็บ โดยการโอนเงินเข้าบัญชีให้ก่อน บางรายใบจองผ่านไปเป็นเดือนยังไม่ได้รับใบจองกันเลยก็มี ทวงถามก็เงียบ..
-ผมเห็นว่าถ้าปฏิบัติการกฏอย่างเคร่งครัด เอกสาร-หลักฐานต้องชัดเจนและตรวจสอบได้ ก็น่าจะป้องกันได้ และสามารถฟ้องร้องกันได้
- แต่ถ้าเกิดโกงจริง....ก็ต้องทำใจ
- การป้องกันการโกงที่ดีที่สุดคือ.......ความซื่อสัตย์และความไว้วางใจครับ


โดยคุณ เด่นไทย (399) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 19:23 น.] #5449 (63/129)

ส่วนตัวคิดว่า น่าจะส่งใบจองตัวจริงส่งในทาง webตรวจสอบก่อน โดยต้องมีชื่อและที่อยู่ในใบจองต้องตรงกับผู้ตั้งประมูล (ถ้าชื่อไม่ตรงกันห้ามซื้อขาย) รวมทั้งต้องมีตราประทับของร้านค้าที่จองมา(ต้องมีทีอยู่หรือเบอร์โทรที่สามารถติดต่อได้เพื่อให้ผู้ประมูลได้สามารถติดต่อสอบถามได้สะดวก) จากนั้นติดสติกเกอร์ฮาโลแกรม ของทางweb เพื่อเป็นการันตีอีกชั้นหนึ่ง หลังจากนั้นเวลาตั้งประมูลใบจอง ผู้ตั้งประมูลน่าจะมีภาพบัตรประจำตัวประชาชนแนบไปด้วย โดยอาจจะลบเลขประจำตัวสามถึงสี่ตัวท้ายออก เพื่อป้องกันพวกมิจฉาชีพ


โดยคุณ ariyah (442)(1) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 19:29 น.] #5450 (64/129)

ผมเองก็เคยโดยโกงมาเยอะจนขอตัวออกจากวงการพระเครื่อง ที่กลับเข้ามาใหม่ก็เพราะได้เวปดีๆคอยดูแลผู้เสียหาย ดุจ ธรรมราโชวาท ของพระเจ้าอยู่หัวว่า

ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี
ไม่มีใครที่จะทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้
การทำให้บ้านเมืองมีความปกติสุข เรียบร้อย
จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี
หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี
ให้คนดีปกครองบ้านเมือง
และควบคุมคนไม่ดี ไม่ให้มีอำนาจ
ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้

ขอเป็นกำลังใจ และ ชื่นชมเวป การันตี เวปที่ดีของคนไทย



โดยคุณ มีชัย2509 (931) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 20:29 น.] #5451 (65/129)

เรียน เวปมาสเตอร์
ผมวิเคราะห์และมีข้อเสนอดังนี้ครับ
1. ผู้ที่ขายใบจองส่วนใหญ่(ส่วนใหญ่นะครับ) ถือได้ว่ามีศักยภาพพอสมควรที่สามารถลงทุนซื้อใบจองซึ่งต้องคาดหวังไว้แล้วว่าจะสามารถขายได้หรือได้รับความนิยมควรขึ้นสมาชิกโดยสามารถเก็บเงินรายปีเพิ่มอีกได้ โดยอยู่ให้เวปตรวจสอบโดยละเอียด
2.เวปประกาศแจ้งสมาชิกทุกท่านว่ากรณีการซื้อขายใบจองให้เพื่อนสมาชิกดูผู้ตั้งประมูลเองโดยทางเวปจะไม่รับผิดชอบเหตุที่จะเกิดขึ้นในอนาคต(เฉพาะการซื้อขายใบจอง)ต้องประกาศให้ต่อเนื่องเพื่อผู้ซื้อจะได้เป็นผู้ตัดสินใจเอง เพราะมีผู้ตั้งประมูลบางท่านสามารถสร้างเครดิตจนเป็นที่ไว้ใจแล้ว
สรุป คือ ควรตั้งไว้หนึ่งกระทู้เพื่อให้สมาชิกที่จะตั้งประมูลใบจองมาลงประวัติ รูปถ่าย แล้วให้ทางเวปตรวจสอบรับรองว่าเป็นผู้ขายใบจองได้ ซึ่งให้สิทธิทางเวปตัตสินใจได้เต็มที่ ส่วนท่านใดที่ทางเวปไม่รับรองก็ไม่อนุญาตให้ตั้งประมูล
แจ้งสมาชิกว่าทางเวปจะไม่รับผิดชอบเรื่องการซื้อขายใบจอง
ปัญหาบางอย่างเราไม่สามารถทำให้มันหมดไปได้แต่อาจทำให้มันน้อยลงได้


โดยคุณ เจริญบุญ (3.7K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 21:38 น.] #5455 (66/129)

เรียน เวปมาสเตอร์
และสวัสดีท่านเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ

เท่าที่ผมศึกษาความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่ลงไว้นั้น เห็นว่าทุกท่านต่างมีความคิดเห็นที่ค่อนข้างหลากหลาย และหาข้อสรุปค่อนข้างยาก แต่ทุกท่านต่างก็พยายามที่จะช่วยกันดูแลปกป้อง เวป G-Pra แห่งนี้เพื่อให้มีมาตรฐานที่ดีต่อไปเรื่อยๆ
ผมคิดว่าน่าจะแบ่งได้ 4 กลุ่มดังนี้ครับ
1.เพื่อนสมาชิกที่ไม่สนใจและไม่เห็นด้วย กับการซื้อขายใบจอง (ด้วยความวิตกในหลายๆ สาเหตุ)
2.เพื่อนสมาชิกที่สนใจและต้องการซื้อขายใบจอง (อาจจะไม่สะดวกในการจองเอง เช่น ไม่มีเวลา ในจังหวัดที่อาศัยอยู่ไม่มีที่ให้จอง ชอบบางรายการแต่จองไม่ทัน แต่อยากได้ของ)
3.เพื่อนสมาชิกที่ขายใบจอง (ผมเองก็เป็นหนึ่งคนในนั้นด้วย)
4.มิจฉาชีพที่จ้องฉวยโอกาสหาผลประโยชน์ และจะสร้างความเดือดร้อนให้เพื่อนสมาชิกในเวปแห่งนี้


ผมขอเสนอความคิดเห็นว่า
ให้เพื่อนสมาชิกที่ต้องการประมูลใบจอง ใบแบ่งจอง ทั้งที่คิดจะประมูล และท่านที่เคยประมูลและได้รับใบจองไปแล้วนั้น

ช่วยกันเสนอดูว่า
1.ท่านต้องการข้อมูลอะไรบ้างเพื่อความมั่นใจในการประมูล
2.ท่านต้องการให้จัดส่งหลักฐานอะไรให้ท่านบ้างหลังจากประมูลได้เพื่อความมั่นใจ
3.ท่านต้องการให้ทาง เวปมาสเตอร์ ช่วยตรวจสอบข้อมูล หรือรายละเอียดในเรื่องใดบ้างเพื่อให้ท่านมั่นใจ
4.ท่านต้องการมาตรฐานในการประมูลใบจอง ใบแบ่งจอง แบบไหน อย่างไร เพื่อให้ได้ข้อสรุปและเป็นข้อตกลงในการปฏบัติร่วมกันครับ

ยินดีและพร้อมปฏิบัติตามกฏ กติกาที่เวป G-Pra กำหนดทุกประการครับ

ด้วยความจริงใจ

ขอบคุณครับ


โดยคุณ song95 (66)(1) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 21:59 น.] #5458 (67/129)



ทำทุกอย่างให้ดีเข้าไว้เพื่อคนที่ประมูลจะได้มีกำลังใจตั้งหน้าตั้งใจประมูลต่อไป


โดยคุณ บ้านค่าย (86) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 22:11 น.] #5459 (68/129)

ขายใบจองเหมือนกัน ...แต่ขายตามจำนวนจริงในใบจอง....ไม่เคยแบ่งขาย...ส่งใบจองตัวจริงให้ลูกค้าหมด...จองพระก็จองจากศูนย์ที่เชื่อถือได้...
กลัวโดน 2 เด้ง ..เสียตังค์ให้ศูนย์โจร..ไม่ได้พระแล้วยังต้องรับผิดชอบคืนเงินให้ลูกค้าด้วย...

มีความเห็นว่า

***ขายใบจองได้เฉพาะใบจองจริงของวัดและตามจำนวนในใบจอง..ห้ามแบ่งขายเด็ดขาด***



โดยคุณ พนมวัน7 (156) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 22:12 น.] #5460 (69/129)

ยกเลิกการประมูลใบจองดีกว่าครับเพื่อตัดปัญหาในหลายๆส่วน สำหรับผู้ที่อยากนำพระมาลงประมูลก็ให้ได้รับพระมาก่อนจะดีกว่านะครับ ยกตัวอย่างข้อดีนะครับ
1. ได้เห็นรูปถ่ายพระจริงๆก่อนที่ประมูล
2. สามารถตัดสินใจเคาะประมูลได้ถูก
3. เพื่อลดผู้ที่กำลังทำทุจริตในเรื่องนี้ ฯลฯ
ถ้าจะให้ดีควรมีใบกำกับเพื่อยืนยันและแสดงว่าเป็นพระแท้ทุกครั้งที่ตั้งประมูลจะดีมากๆครับ GOOD


โดยคุณ ต้นพระสยาม (2.5K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 22:27 น.] #5462 (70/129)

สวัสดีครับ ทีมงานจีพระ และเพื่อนสมาชิกทุกคน โดยส่วนตัวแล้ว ผมไม่เห็นด้วยกับการซื้อขายใบจองมาตั้งแต่แรกแล้วครับ เพราะว่าเรายังไม่ได้รับพระเลย อย่างเราขายใบจองไปแต่เมื่อไปรับพระ ได้รับพระองค์ที่ไม่สวย หรือไม่สมบูรณ์มา เมื่อเราส่งให้ผู้ที่ซื้อใบจอง ย่อมไม่ได้รับการยอมรับ และขอคืนเงินขึ้น หรือพระหมดและทางศูนย์ขอคืนเงินแทน เราก็ไม่มีพระส่งให้เพื่อนสมาชิกครับ เหล่านี้ล้วนเป็นปัญหาทั้งสิ้นครับ ขอบคุณครับ


โดยคุณ lumyai (473) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 23:07 น.] #5463 (71/129)



เพื่อนสมาชิกทุกท่าน ต่างก็มีความคิดที่ดีทุกท่านเลยครับ ส่วนผมคิดว่าการซื้อใบจองจริงดีที่สุด แต่ถ้าจะแบ่งขายก็ขอให้ทาง web เป็นสื่อกลางก็จะปลอดภัยดีทั้งสองฝ่าย แต่อาจจะยุ่งยากสักหน่อยครับ...


โดยคุณ loeiisan (2.1K) [พฤ. 05 เม.ย. 2550 - 23:52 น.] #5467 (72/129)

อย่างน้อยการแบ่งขายใบจองก็ได้รับการตอบรับจากสมาชิกบางส่วน กติกาที่ทางทีมงานได้เสนอมาก็น่าจะเป็นทางออกที่ดีครับ มีการตรวจสอบบ้างย่อมดีกว่าไม่ทำอะไรเลย ทีมงานเห็นควรยังไง ผมก็สนับสนุนครับ(คงคิดกันมาดีแล้ว)


โดยคุณ pongxman (267)(2) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 00:32 น.] #5472 (73/129)

ยกเลิกการประมูลใบจองครับเอาแบบหมูไปไก่มาปัญหาไม่เกิดครับ


โดยคุณ leela (1.2K) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 04:17 น.] #5473 (74/129)

บอกได้อย่างเดียวครับว่า ปัญหานี้ไม่มีทางแก้ไข ต่อให้ออกกฎ กติกา เข้มงวดอย่างไรก็ตามแต่ ถ้าจะโกงซะอย่างเดียว กฎ กติกา ที่เข้มงวดยังไง ก็ไร้ความหมายที่จะจัดการคนพวกนี้ครับ
อีกอย่างกระแสใบจองจตุคาม เป็นการซื้ออนาคต ซึ่งตอนนี้ออกมาหลายรุ่น หลายแบบ เริ่มทยอยมีปัญหาเข้ามาเรื่อยๆครับ และก็มีการทยอยยกเลิกใบจอง หรือไม่งั้นจองได้ แล้วก็ขอยกเลิก ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็เพราะว่า ส่วนหนึ่งใน 7 วันนี้ มีคนนำใบจองในรุ่นเดียวกัน มาเปิดประมูลตัดราคากันสบั้นหั่นแหลกครับ ... จะทำให้คนเสียคน ก็เพราะใบจองกันครับ
เมื่อถึงเวลารับพระ พระขึ้นก็แล้วไป พระไม่วิ่งเหมือนกับบางรุ่นที่ออกมา ย่ำอยู่กับราคาจอง ส่วนคนที่ซื้อใบจองต่อนั้น จะซื้อแพงกว่าจองที่วัด ก็คงจะมีการใช้กฎ ประกันความพอใจ กันเกิดขึ้น เพื่อขอคืนแน่นอนครับ
ส่วนพวกที่เข้ามาคดโกงนั้น ผมคิดว่าต้องมีปัญหาเกิดขึ้นแน่ เพราะจะมีพวกเจตนาโกงแฝงตัวเข้ามาอยู่แล้วครับ โดยสังเกตุได้จากมีกระแสพวกใช้หลายชื่อ เข้ามาสร้างกระแสปั่นกระทู้ตัวเองเพื่อสะสมเอาfeedback ไว้คอยหลอกล่อคนซื้อให้เกิดความไว้วางใจ โดยดูจาก feedback เป็นหลัก เมื่อถึงเวลานั้น ... ไม่รู้หวยจะไปออกที่ใคร ... ภาวนาขออย่าได้เกิดเลยครับ
มุมมองด้านนี้ มีไว้สำหรับผู้ขายที่มีพฤติกรรมไม่ดี จึงจะต้องระวังไว้ให้รอบคอบครับ ... ส่วนผู้ขายเก่า และใหม่ที่ดีๆในเว็บก็มีมากครับ ขอให้พบแต่ผู้ขายดีๆกันครับ
ส่วนถ้าเว็บไม่อยากจะตามแก้ปัญหาเรื่องนี้ในภายภาคหน้า ควรให้มีการซื้อขายกันแบบปัจจุบัน และยกเลิกการซื้อขายแบบอนาคตทิ้งไปครับ ... จะได้ตัดไฟตั้งแต่ต้นลมครับ


โดยคุณ นครินทร์(รอน) (1K)(1) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 04:23 น.] #5474 (75/129)

หมดไปหลายตังค์แล้ว....
ผมเคยให้ความเห็นแล้วครั้งหนึ่ง...........ว่า
ผู้ตั้งประมูลในเวปเราเป็นคนดี......แต่เรื่องนี้มันเกี่ยวข้องกับหลายฝ่าย..หลายช่วง
มีการนำเงินไปหนุนกันได้เป็นจำนวนมาก....สุดท้ายก็รับผิดชอบคืนเงิน
หรือไม่ก็หายไปเลย...(ตามกันวุ่นแน่) ป้องกันอย่างไรก็ทำไม่ไครับ (คนมันจะโกง)
ยกเลิกเลยดีกว่า.....


โดยคุณ ittiyotha (335)(1) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 08:20 น.] #5479 (76/129)

ผมคือผู้ซื้เป็นส่วนใหญ ขอเสนอว่า

ห้ามแบ่งใบจองอย่างเด็ดขาด

เสี่ยน้อยเสี่ยใหญ่อาจเสียอารมณ์ แต่ผู้ซื้อได้รับความมั่นใจ


โดยคุณ parbun222 (603)(7) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 08:41 น.] #5482 (77/129)

ง่าย ๆครับ ห้ามประมูลใบจอง ครับ ถ้าอยากลงจริง ๆ ต้องเป็นใบจองที่พระออกมาแล้วครับ
ขนาดไปจองเองกับมือยังไม่ได้ของเลย ช่วงนี้ อย่าให้พูดเลยครับ


โดยคุณ R9999 (8.5K) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 09:00 น.] #5483 (78/129)

...........การแก้ปัญหา ใบจอง แบบยั่งยืน .........ขอความเห็นด่วนๆๆๆๆๆครับ https://www.g-pra.com/webboard/show.php?Category=general_talktalk%20&No=33844


โดยคุณ c_overclass (971)(2) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 09:50 น.] #5486 (79/129)

เรียน Webmaster
จากการที่สมาชิก ได้ให้ข้อมูลน่าจะเพียงพอต่อการตัดสินใจของท่านได้แล้ว ตอนนี้ผมเชื่อว่ามีสมาชิกหลายท่านทั้งเป็นผู้ขายและผู้ซื้อ รอคำตอบจากท่านอยู่ ช่วยดำเนินการอย่างรวดเร็วด้วยครับ ผมก็เป็นคนหนึ่งที่ร้อนใจอยู่เหมือนกันครับ ไม่ได้เป็นผู้ขายแต่เป็นผู้ที่เคยซื้อใบจองช่วยบอกว่าจะยกเลิก หรือว่าให้ประมูลต่อไป หรือมีวิธีแก้ไขอย่างไร อยากให้สรุปโดยด่วนครับ
ด้วยความเคารพครับ


โดยคุณ chaicup (79) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 11:24 น.] #5493 (80/129)

รอพระออกมาดีกว่าครับ แล้วค่อยนำมาประมูล ชัวร์กว่า


โดยคุณ sestha (1.1K) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 12:28 น.] #5498 (81/129)

ควรให้มีการซื้อขายใบจองตัวจริงทั้งใบ คนที่จองพระจะได้เตรียมตัวจองโดยแยกใบจองเป็นหลายใบแต่แรก เพราะการบริการคนหมู่มากต้องหากฎเกณฑืที่ปฏิบัติได้แล้วไม่มีปัญหา การบริการต้องมีขอบเขต หากควบคุมไม่ได้ และมีการโกงเกิดขึ้นในอนาคต ทางwebจะขาดความน่าเชื่อ และทำให้วงการการการประมูลขาดความน่า เชื่อถือด้วย
ทุกวันนี้พอประมูลพระได้ ปรากฏว่าได้รับพระไม่ตรงตามรูปก็มี นับประสาอะไรกับใยจอง


โดยคุณ otto78 (47) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 12:48 น.] #5499 (82/129)

ให้ส่งใบจองตัวจริงไปที่g-praเเล้วเเจ้งว่าจะเเยกขายอะไรบ้างเเล้วให้ทางg-praเก็บใบจองตัวจริงไว้โดยส่ง สำเนาที่เเยกเเล้วคืนให้เจ้าของนำออกประมูลโดยคิดค่าธรรมเนียมพอพระออกให้ทางผู้ตั้งประมูลติดต่อขอใบจองตัวจริงจากทางg-praเพื่อรับของส่งให้ลูกค้าที่ประมูลได้
ยุ่งยากหน่อยเเต่สบายใจทั้งสองฝ่าย


โดยคุณ montr (2.6K) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 13:24 น.] #5500 (83/129)

ไม่เห็นด้วยกับการซื้อขายใบจอง เหตุผลคล้ายๆกับสมาชิกหลายๆท่าน
ไม่ต้องห่วงว่าพระออกมาแล้วจะแพง ตรงนี้ไม่เสมอไป
ปัญหาที่ตามมายังมีอีกมาก สร้างได้อย่างที่โฆษณา ไว้หรือไม่ และอื่นๆ
กลุ่มผู้สร้างมีหลายกลุ่ม มีเวลาให้เราพิจารณาอีกมากมาย ขอบคุณครับ


โดยคุณ dragon2531 (104) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 17:51 น.] #5506 (84/129)

ผมไม่เห็นด้วยกับการซื้อขายใบจองครับ เพราะเหมือนกับการซื้อกระดาษใบหนึ่ง ท่าน web master ท่านคิดดูดีดีนะครับ web ประมูลพระเครื่องไม่ใช่ web ประมูลกระดาษนะครับ ยกเลิกเสียเถิดครับ
ด้วยอยากให้ภาพพจน์ของสมาชิก ใน web g-pra ดูดีงามครับ
dragon2531


โดยคุณ 123456789 (3.1K) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 20:42 น.] #5513 (85/129)



ไม่เห็นด้วยกับการซื้อขายใบจองภายในเว็บครับ เพราะเป็นการเสี่ยงเกินไปครับและมีปัญหาเยอะมากครับ ลองให้ท่านสมาชิกร่วมแสดงความคิดเห็นกันนะครับ
แต่ผมอีกคนครับ ที่ไม่สนับสนุนการซื้อขายใบจองครับ
ขอขอบคุณมากนะครับ


โดยคุณ bankcute (1.8K) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 21:12 น.] #5514 (86/129)

ถ้าวางกฎระเบียบให้รัดกุมก็น่านะได้นะครับ มีหลักฐานชัดเจน ระบุตัวตนผู้ประมูลให้แน่นอน
และอีกอย่างผมว่าน่าจะเพิ่มค่าปรับสำครับผู้ตั้งประมูลที่พอพระออกมาแล้ว ไม่มีพระให้ผู้ประมูลด้วยยิ่งดีครับ


โดยคุณ thaisiam (340) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 22:16 น.] #5515 (87/129)

ไม่เห็นด้วยกับการซื้อขายใบจองครับ
ขนาดผมจองไว้เองยังกลัวไม่ได้รับพระเลยครับ

ยังไงรอให้เห็นพระก่อนดีกว่าสบายใจดีครับ


โดยคุณ tsshop (2.5K)(3) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 22:17 น.] #5516 (88/129)

ผมว่ายกเลิกดีกว่า ปัญหาตามมาแน่ๆครับ


โดยคุณ หนุ่มพเนจร (255) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 22:51 น.] #5517 (89/129)

การตั้งประมูลใบจองพระทำให้เว็บไซต์นี้กลายเป็นสถานที่เก็งกำไรอย่างสมบูรณ์แบบ .. เปรียบได้ดั่ง finanance based แทนที่จะเป็น real sector based ซึ่งจะยั่งยืนกว่า...

เพื่อตัดปัญหาทั้งปวงอันอาจจะเกิดขึ้นเพิ่มมาอีกเรื่อยๆในอนาคต ...ผมเป็นอีกหนึ่งเสียงที่ขอเสนอให้ยกเลิกการตั้งประมูลใบจอง ..
สมาชิกควรรับพระมาก่อนให้เรียบร้อยแล้วจึงตั้งประมูลองค์พระจริงครับ...




โดยคุณ aonnung (77)(3) [ศ. 06 เม.ย. 2550 - 23:19 น.] #5519 (90/129)

ผมไม่ค่อยมีเวลามากเท่าที่ควรจึงเลือกประมูลแต่ที่มีใบจองจริงๆ จะได้ตัดปัญหาไปส่วนหนึ่งเหลือแต่ตอนรับพระเท่านั้นถ้าใบจองดูไม่ดีก็ขอคืนไปเราไม่มีโอกาศที่จะรู้ว่าที่ใหนเปิดรับจองบ้างแต่อยากมีก็ต้องเอาหรือทางเวฟจะลงว่าแต่ละรุ่นเปิดจองที่ไหนบ้างในหน้าข่าวก็ได้


โดยคุณ ยุทธเอง (167) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 01:29 น.] #5522 (91/129)

คืนใบจองได้ใหมถ้าราคาไม่วิ่ง *เกิน7วันหรือยังถ้าเกินคืนไม่ได้ถ้าใบจองตัวจริง
ถ้าทางเวปออกกฎการประมูลใบจองแล้วมันจะขัดกับกฎเดิมที่เคยตั้งไว้ครับ
---
เวปถามว่า หากจะให้มีการออกประมูลใบจองอย่างไรถึงจะปลอดภัย *เวปต้องการคำตอบนี้ไม่ต้องการให้ยกเลิกเพราะจะมีรายได้เพิ่ม
ข้ออ้าง ผู้ประมูลรายย่อย หรือต่างจังหวัดดจะได้มีโอกาสได้พระ-----ผู้ตั้งประมูลได้มีเงินไปหมุนต่อ
---------------
ความคิดส่วนตัวนะครับ ร่วมด้วยช่วยกันครับ
ผมว่าหากเรามองเห็นปัญหาเฉพาะหน้า เป็นปัญหาใหญ่ปานภูเขา หวั่นวิตก กังวลใจ ว่าเราจะผ่านมันไปได้อย่างไร
ในขณะที่เราอยู่ท่ามกลางหุบเขาเหล่านั้นแล้ว(อยู่ท่ามกลางปัญหาเหล่านั้นแล้ว) ผมว่าหากคิดจะฝ่าไปโดยไม่รู้ทิศทางนั้นอันตรายยิ่งครับ
แต่กระนั้นก็เถอะครับ แม้ไม่รู้ทิศ เราเองก็อาจถามทางแก่ผู้รู้ได้ ใช่ใหมครับ แต่สำหรับอนาคตแล้วล่ะถามว่าเราจะถามความจริงกับใคร...
ตามความคิดของผมนะครับคิดว่า หากเราหลงทางในป่า การหาทางที่เราจะไปให้ถึงนั้นมันอาจจะยิ่งทำให้เราหลงทางไปกันใหญ่ก็ได้
เพราะเราไม่คุ้นเคยกับมันใช่มั้ยครับ แต่ถ้าหากเรามองย้อนกลับไปในจุดที่เรามาแล้วนั้น มันจะยิ่งกระจ่างชัดในความเป็นจริงเพราะว่า
เราเดินมาจากทางนั้น มีปัญหาอะไรก็แก้ได้โดยไม่ยากเลย

ทางที่เรามาที่ผมหมายถึงก็คือ ข้อแรก เวปการันตีพระรับประกันพระที่ออกจากชมรมว่าเป็นพระแท้ร้อยเปอเซ็นต์
เนื่องจากสมาชิกเพิ่มขึ้นทุกวันนะครับแต่ผู้ดูแล ตรวจสอบพระที่ลงประมูล มีเท่าเดิมผมเกรงว่างานจะหนักเกินไปนะครับ ถ้าจะมาตรวจสอบใบจองอีกครับ
เพราะเท่าที่สังเกตุได้จากความรู้สึกส่วนตัวนะครับ พระที่ถ่ายจากองค์จริงแท้ๆ แต่ก็ยังมีเก๊ออกมาแจมบ้างเลย
แล้วถ้าทางเวปจะออกให้รับประกันใบจองนี่แล้วผมเป็นห่วงครับ ยิ่งทางเวปเอาป้ายโฮโลแกรมของบริษัทมาการันตีแบบนี้ด้วยยิ่งแล้วใหญ่เลยครับ
เพราะว่าใบจองอาจจะจริง แต่ตอนรับพระแล้วอาจจะเก๊ก็ได้ครับ อย่าลืมนะครับว่า สมัยนี้จตุคามรุ่นไหนแรงก็แรงตั้งแต่พระยังไม่ออกแล้วครับ
พวกปลอมพระก็ตามติดทุกสถานการณ์เหมือนกัน พระออกตอนไหน เก๊ตามติดเหมือนเงาตามตัวตอนนั้นครับ

หากมีศูนย์รับจองพระสักแห่งเห็นจำนวนเงินแล้วนึกโลภขึ้นมา เอาพระปลอมมาให้ผู้จอง แล้วหอบพระแท้หนีหายไป แล้วใครจะต้องปวดHeadล่ะครับ ถ้าไม่ใช่g-pra
***ก็ในเมื่อเวป จีพระบอกอย่างชัดเจนแล้วว่าจะไม่ออกบัตรรับรองพระเครื่องในสายจตุคามนั่นเอง***

นี่แหละครับที่ผมให้กังวลเหลือเกินว่า แม้พระองค์จริงๆ เห็นๆ เป็นตัวเป็นตนทางเวปยังออกกฎไม่ออกบัตรรับประกัน แต่ตอนนี้ทางเวปจะรับประกันใบจองเสียแล้วน่ะครับ
ผมบริสุทธ์ใจนะครับ ไม่ได้มีอะไรแอบแผง อยากร่วมกันพัฒนาพื้นที่แห่งนี้ให้ดียิ่งๆขึ้นไปครับ เข้าใจอยู่ว่าเพื่อนๆบางท่าน อาจไม่มีโอกาศได้จององค์พ่อในรุ่นต่างๆ
ด้วยเหตุผลมากมาย......เช่นอยู่ต่างจังหวัดไม่มีศูนย์รับจอง จองไม่ทัน เงินไม่พร้อม ฯลฯ
และก็เข้าใจในส่วนของผู้ขายใบจอง......บางท่านที่มีเงินถุงเงินถัง สำรองอยู่ก็ไม่เป็นไร แต่บางท่านก็ต้องการหมุนเงินเร็วเพียงได้กำไรนิดหน่อยเพียงพอที่จะมาใช้ในแต่ละวันก็พอใจแล้ว
อันนี้สิครับที่มันทำให้เกิดช่องว่างขึ้นมา ช่องว่างอันทำให้เกิดปัญหาที่เราคุยกันอยู่นี้...
ช่องว่างละหว่าง)))(((เวปจี)))(((สมาชิกผู้ซื้อใบจอง)))(((สาชิกผู้ขายใบจอง)))(((ศูนย์พระ/แผงพระที่เปิดรับจอง)))(((ผู้ดำเนินการสร้างในแต่ละรุ่น)))(((

ผมให้ความเห็นที่เป็นกลางนะครับ เพราะเห็นว่ากฎของทางเวปที่ออกมานั้นดีอยู่แล้ว แต่ตามกระทู้ที่ท่านเวปมาสเตอร์ เสนอถามมานั้นออกจะขัดต่อกฎ เก่าๆ เดิมๆ อันคลาสสิค
ที่มีอยู่ว่า...รับประกันความพอใจใน7วัน รับประกันแท้ตลอดชีพ ซึ่งส่วนใหญ่แล้วก็ยอมรับและปฏิบัติตามกันด้วยดี ตลอดมา แต่...
-รับประกันควาพอใจใน7วัน--------------ถามว่าจะรับประกันอะไร อย่างไร รับประกันใบจองก็คงไม่ใช่รับประกันความพอใจ แต่เป็นเพียงรับประกันความมั่นใจเท่านั้นใช่มั้ยครับ
แต่หากเป็นแบบนี้แล้ว ถ้าวันรับพระหากได้รับพระองค์จริงแล้วเนี่ย ราคาพระไม่ขึ้น พระไม่สวย พระบิ่น ไม่เหมือนในรูปสูติบัตร หรือเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งเรามิสามารถจะทราบได้
เพราะมันเป็นเรื่องของอนาคตคนประมูลได้จะขอคืนภายใน7วันได้หรือไม่(หลังจากวันที่ได้รับพระ)(หากพระมีราคาสูงขึ้นเขาคงไม่ขอคืนแน่นอนโปรดเข้าใจ)

เท่าที่กล่าวมานี้นะครับ ก็แต่เพียงแสดงให้เห็นถึงปัญหา ที่มันออกจะขัดกันอยู่ในกฏปัจจุบัน กับกฏ ที่จะออกมาใหม่นะครับ อย่างไรก็ตามก็ขอเป็นกำลังใจให้ทีมงานทุกท่านนะครับ
เพราะรู้ว่าปัญหาที่จะเผชิญข้างหน้านั้นมันหนักยิ่งครับ ไม่เคยคิดจริงๆครับว่า จะมีเวปใหนออกใบรับรองใบจองพระเครื่องครับ มันออกจะวุ่นวายนะครับ ได้จะไม่คุ้มเสียนะครับ

***เงินหมุนในธุรกิจอาจจะเพิ่มขึ้นนะครับ แต่งานที่ต้องทำมันก็จะมากขึ้นเป็นเงาครับ หากทางเวปต้องการจะการันตีใบจองด้วยจริงๆ ผมก็ขอสนับสนุนครับ
(ด้วยใจที่เหนื่อยด้วยยิ่งครับ เพราะเห็นจากตอนที่เวปกำลังปรับปรุงนั้นเวปช้ามากๆ ก็แต่คนว่า คนด่า สารพัดครับ แต่อย่าลืมนะครับว่า ที่เราจะทำต่อไปนี้ไม่ใช่แค่เรื่องช้า หรือเร็วครับ
***************************แต่มันเป็นเรื่องเงินครับ*********************************





โดยคุณ nokjoomjim (880) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 07:14 น.] #5524 (92/129)

เวลาสามเดือนในการรับพระนานเกินไป การประมูลใบจองควรใช้พิจารณญาณให้ดี ทุกเวลานาทีอะไรก็เกิดขึ้นได้
กระแสสังคมเปลี่ยนแปลงรวดเร็ว ชะตาชีวิตแต่ละคนก็เปลี่ยนทุกๆเวลา5555นานาจิตตัง


โดยคุณ prawit (782) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 08:18 น.] #5525 (93/129)

ผมเห็นสมาชิกบางท่าน ใบจองใบเดียว ( พระชุดเดียว ) ไม่ใช่พระชุดใหญ่ที่จะแบ่งได้ เช่น พระ3 องค์ ตั้งขาย 3 องค์ แต่ตั้งกระทู้หลายกระทู้ จะถามว่า ถ้าสมาชิกประมูลได้หลายกระทู้ จะเอาใบจองไหนให้ เพราะใบจองมีอยู่ใบเดียว งง จริง ๆ



โดยคุณ aumphorn (771) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 08:59 น.] #5526 (94/129)

เอาอีกแล้วครับท่าน ปัญหาที่แก้ยากถึงยากที่สุด
อยากเห็นการแก้ปัญหาที่สุดยอดแห่งความยากแบบนี้ครับ
สำหรับตัวผมเองเห็นข้อเสียของการแบ่งขายใบจองบานตะไทเลยครับ
แม้แต่ใบจองตัวจริงส่วนตัวยังหนาวๆร้อนๆเลยครับ(เห็นหลายรุ่นมีปัญหาจนต้องเลื่อนกำหนดออกไปอีกบอกตรงๆว่าหนาวครับ)
ยอมรับครับว่าจนปัญญาจริงๆ คิดไม่ออก
ตราบใดที่ยังมีการแบ่งใบจองหรือขายใบจอง
มีแต่ความไว้เนื้อเชื่อใจกันเท่านั้นที่จะช่วยได้
ผมก็มีใบจองหลายรุ่นหลายใบแต่ไม่อยากแบ่งหรือขายเลยครับบอกตรงๆตัวผมเองขายไปแล้วยังไม่สบายใจเลยครับ ผิดพลาดตรงใหนปัญหาที่ตามมาวุ่นครับ แต่เห็นใจบางท่านที่ใช้ระบบเงินหมุนซึ่งกว่าพระจะออกก็ตั้ง 2-3 เดือน ไม่แบ่งไม่ขายก็ไม่มีเงินใช้
ปัญหาที่กลัว
1.ผู้ขายทุจริต
2.ผู้ขายไม่ทุจริต แต่ศูนย์ทุจริต
3.ผู้ขายและศูนย์ไม่ทุจริต แต่ผู้สร้างทุจริต

ถ้าแก้ปัญหาไม่ได้ก็เอื้ออำนวยให้แก่ มิจฉาชีพ
ใครจะไปรู้ผู้ที่เป็นสมาชิกมีกี่ท่านที่ใช้บัตรประชาชนของตัวเองจริงๆ
ปัญหานี้แค่ป้องกันยังยากเลยครับ อย่าว่าแต่แก้เลย
วิธีป้องกันก็คือห้าม แต่จะทำได้หรือเพราะเหตุผลนาๆนับประการ





โดยคุณ pm1018 (1.2K) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 11:35 น.] #5527 (95/129)

1. ถามว่าเมื่อสมาชิกลงขายใบจอง และเวลาพระออกแล้วไม่ส่งให้ผู้ประมูลได้ สามารถดำเนินคดีได้หรือไม่ (หากได้ก็ไม่มีปัญหา) เพราะกว่าจะเป็นสมาชิกได้ก็ผ่านการตรวจสอบและกลั่นกรองจาก G-Pra.com อยู่แล้ว
2. ถามว่าหากส่งให้ สนง.การันตี รับรองแล้ว เกิดมีปัญหา จะต้องให้ใครรับผิดชอบ ผู้ตั้งประมูล หรือ สนง.การันตี (เพราะเป็นผู้ออกใบรับรอง) ในแง่กฎหมายนะ
3. ที่จริงหากข้อ (1) สามารถดำเนินคดีได้ ก็น่าจะพอ แต่ถ้าไม่สามารถดำเนินคดีได้ค่อยว่ากันว่าจะแก้ไขอย่างไร คนที่ได้ FB เยอะๆคงไม่ทุบหม้อข้าวตัวเองหรอก


โดยคุณ maxpepe (92) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 15:35 น.] #5532 (96/129)

ว่าไงว่าตามกันครับ ผมว่าสำคัญที่ใจนะ แต่ท้ายที่สุดทำยังไง ถึงจะไม่ให้เงินที่เราหามาถูกโกง

1.รอพระออกมาก่อนแล้วค่อยประมูล (ราคาสูงหน่อยแต่บายใจ เห็นพระ เลือกได้)
2.ถ้าจองตามศูนย์ได้ ให้จองที่ศูนย์จะได้รับใบจอง และมีที่อยู่แน่นอน (องค์เดียวก็จองได้)
3.ถ้าจองไม่ทัน เพิ่งรู้ตัวว่าอยาก ได้ใด้ดูเครดิตคนลงประมูลใบจอง หรือมีใบรับรองเซ็นต์กลับ
ในรูปแบบข้อความที่ครบถ้วน สามารถฟ้องร้องกันทางคดีได้ ถ้ามีการโกงเกิดขึ้น
4.ถ้าไม่แน่ใจอย่าประมูลใบจองที่แบ่งให้ประมูล ให้ยกชุดไปเลย
5.สุดท้ายคือ ร่วมกันมือกำจัดคนไม่ดี โดยคิดวิธีดีๆมาใช้กัน ยังไงเสีย webmaster คงไม่
ยอมให้สมาชิก เสียความรู้สึกแน่นอน

ถ้ายังไม่ป้องกันตัวเองก็คงต้อง ทัมใจล่ะครับพี่น้อง


โดยคุณ มีชัย2509 (931) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 15:52 น.] #5533 (97/129)

ผมเห็นด้วยกับปัญหา 3 ข้อของคุณ aumphorn ปัญหานี้คงแก้ได้ยากก็คงทำได้เพียงรณรงค์ ให้ผู้ซื้อใบจองใช้วิจารณญาณ พิจารณาผู้ตั้งประมูลร่วมทั้งรุ่นที่จะซื้อให้ดีเสียก่อน อย่าเครียดอย่าคิดมากครับมีปัญหาอีกมากมายที่แก้ไขไม่ได้ เช่น คอรัปชั่น จราจรในกทม จริงไหมครับ


โดยคุณ hero43 (165)(3) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 16:17 น.] #5534 (98/129)



1.ขายใบจองตัวจริงเลย ไม่ต้องแบ่งขาย ( แค่ซื้อใบจองมา ตอนรับของต้องไปเองหรือให้ใครส่งก็ค่อนข้างลำบากนะ)
2.ยกเลิกขายใบจอง รอให้พระมาก่อนค่อยว่ากันดีมะ



โดยคุณ 120000 (2.2K) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 17:31 น.] #5537 (99/129)

ขอแสดงความคิดเห็นครับ

การวื้อขายใบจองเป็นความสมัครใจด้วยกันทั้งสองฝ่าย ละหว่างผู้ซื้และผู้ขาย ผู้ที่ไม่อยากซื้อ-ขาย ใบจองก็ไม่ต้องซื้อขาย ผู้ที่ต้องการซื้อขายใบจองก็ซื้ออขายกันไป แล้วแต่ความสมัครใจ

กรณีการซื้อ-ขายใบจองนั้น ทั้งผู้ซื้อและผู้ขายย่อมเห็นประโยชน์ของการซื้ขายใบจองอยู่แล้ว

จึงพอใจที่จะซื้อ-ขายกัน ข้อเสนอในการควบคุมที่เกี่ยวกับการซื้อขายใบจอง ที่ทาง-

เวบมาสเตอร์ ได้เสนอมานั้น ผมเห็นด้วยครับ เพราะเป็นการควบคุมการซื้อขายให้ถูกต้อง

มากยิ่งขึ้น ถึงแม้จะไม่ทั้งหมด แต่ก็ยังดีกว่าที่จะไม่มีมาตรการใดออกมาควบคุมเลย

เป็นจุดเริ่มต้นที่ดีครับ แล้วค่อยหาวิธีที่เข้มยิ่งขึ้น เพื่อที่จะให้การซื้อขายใบจองเป็นไปใน

ทางที่ถูกต้องมากที่สุด เพื่อที่จะให้สังคมการซื้อขายใบจองนี้ให้ดำรงอยุ๋ต่อไปให้นานๆ

ขอแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมจาก เวบมาสเตอร์ คือ

1.ให้มีการซื้อขายใบจองจริงที่ออกจากวัดเท่านั้น เพื่อป้องกันใบจองปลอมและใบจองแอบอ้างทั้งหลาบ และเพื่อที่จะให้ผู้ที่ได้ไปจองพระจากศูนย์รับจองหรือในที่ต่างๆ โดยให้ผู้รับจองออกใบจองตัวจริงที่ออกโดยวัดมาให้เท่านั้น ถ้าไม่มีใบจองจริงที่ออกจากวัดมาให้ก็ไม่ต้องจอง เพื่อที่จะเป็นบรรทัดฐานให้ผู้ที่เล่นหาซื้อขายใบจองนี้ซื้อขายไปในทิศทางเดียวกัน

2.ควรให้เครดิตกับผู้ที่มี ฟิตแบ็ค มากๆ ไว้ในกรณีพิเศษ แล้วแต่จะเห็นสมควร เพราะผู้ที่ทำการซื้อขายด้วยดีมาโดยตลอด การที่จะทำการซื้อขายใบจองในแต่ละครั้ง คงจะมีการพิจราณาอย่างรอบคอบ เพราะคงจะไม่ทำการใดๆที่จะนำความเสื่อมเสียมาให้กับตนเองหรอกครับ

ขอฝากความคิดเห็นไว้เพียงเท่านี้แหละครับ


โดยคุณ ปลาดุก (77) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 19:29 น.] #5540 (100/129)

ผมคิดว่าควรงดการประมูลใบจองชั่วคราวครับจนกว่าทางเว็บจะหามาตราการที่ดีและปลอดภัยมาควบคุมผู้ฃื้อและผู้ขายคงจะไม่สายเกินไปสำหรับผู้ขายหรอกครับ และคิดว่า ณ. ขณะนี้คงจะมีปัญหาเกิดขึ้นบางแล้วกับผู้ฃื้อใบจองบางท่าน ดูจากทางเว็บพึ่งจะออกมาตราการควบคุมผู้ฃื้อและผู้ขายมาเป็นระยะๆ และเมื่อพระออกรับรองได้มีปัญหาตามมาแน่ๆ(เห็นด้วยกับพี่ leela)แต่ตอนนี้ควรมีมาตราการอะไรสักอย่างสำหรับผู้ฃื้อใบจองไปแล้ว ผมคนหนึ่งที่กำลังรอใบจองจากผู้ขายครบกำหนดตามกฏแล้วครับผม


โดยคุณ kasan (730) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 21:04 น.] #5544 (101/129)

ขอเสนอความคิดเห็นส่วนตัวครับ

การซื้อขายใบจอง ถ้ากลัวว่าจะมีการโกง วิธีแก้มีทางเดียว ต้อง ยกเลิกให้มีการซื้อขายครับ วิธีแก้ไม่มีหรอกครับ เพราะวิธีที่เสนอมามีแต่ช่วยให้เกิดการโกงน้อยลง จะไม่ให้เกิดเลยเป็น ไปไม่ได้ ขนาดพระออกมาแล้วยังโกงแล้วนับประสาอะไรกับใบจองครับ

วิธีแก้ที่หลายๆท่านเสนอมา เช่น กำหนด Feedback วิธีนี้จะทำให้มีการปั่นFeedbackเกิดขึ้นแน่นอน คิดว่าแค่ลงข้อความให้เข้าไปดู Feedback ของผู้ลงประมูลก่อน แล้วให้ผู้ซื้อตัดสินใจเอง จะดีที่สุดครับ ดูเองแล้วตัดสินใจว่าน่าเชื่อถือมากน้อยแค่ไหน อย่าใจร้อนดูราคาแล้วรีบเคาะ (ข้อความนี้น่าจะมีทุกกระทู้ที่ลงประมูลใบจองเป็นตัวสีแดงชัดๆ)

ขอเสนอว่า
1.ควรกำหนดวงเงินในแต่ละรุ่นว่าไม่ควรเกิน 5 หมื่น หรือ 1 แสนบาท เฉพาะรายการย่อย ถ้าไม่อั้น น่ากลัวครับ
2.การซื้อขายใบจอง ถ้าเป็นชุดกรรมการ ใหญ่ - กลาง - เล็ก ควรให้จัดส่งใบจองตัวจริงหรือใบสร็จจากศูนย์พระให้กับผู้ประมูลได้ พร้อมเซ็นสลักหลัง วิธีนี้ถ้าอยู่กรุงเทพด้วยกันสะดวก ถ้าอยู่ต่างจังหวัดลำบากต้องขับรถมารับพระเอง และควรกำหนดว่าขายได้ไม่เกินกี่ชุด ถ้าไม่จำกัดจำนวนก็น่ากลัวเหมือนกัน
3.ควรให้ทางสำนักงานจีพระส่งเจ้าหน้าที่ไปตรวจสอบถึงบ้าน(สำหรับผู้ที่อยู่กรุงเทพ)ว่าที่อยู่เป็นหลักแหล่งแน่นอน ไม่ใช่อยู่อพาทเม้นต์ ย้ายเมื่อไหร่หาตัวไม่เจอFeedbackเยอะก็ช่วยไม่ได้ เมื่อตรวจสอบแล้วถึงจะได้รับแผ่นสติ๊กเกอร์ในการขาย วิธีนี้ยุ่งยากหน่อย แต่คิดว่าจะช่วยได้ในระดับนึง ส่วนค่าใช้จ่ายในการตรวจสอบผู้ลงประมูลเป็นผู้จ่าย

ผมจะเน้นเรื่องจำนวนเงินเป็นหลัก เพราะกว่าพระจะออกบางรุ่นใช้เวลา 2 - 3 เดือน ถ้าให้ประมูลกันไม่อั้น คิดว่ายอดเงินอาจถึงหลักล้านแน่นอน อันนี้เป็นไปได้ เพราะอีกหน่อยการแข่งขันจะสูงกว่านี้

ผมเชื่อว่าสมาชิกส่วนใหญ่ ซื่อสัตย์ ครับ คนที่จะเข้ามาโกงนั้นน้อยมากๆ เพียงแต่เราไม่เปิดช่องให้กว้าง มันก็เข้ามาลำบาก และที่สำคัญต้องช่วยกันสอดส่องดูแลครับ













โดยคุณ ksploy (301) [ส. 07 เม.ย. 2550 - 22:41 น.] #5545 (102/129)

การขายใบจงอเกิดขึ้นได้ก็สาเหตุมาจาก...สมาชิกหลายๆท่านต้องการพระรุ่นนั้นๆจริงๆ แต่ไม่สามารถจองทันท่านอื่นๆ เมื่อมีคนนำมาเสนอขายใบจองให้ก็ยินดีที่จะซื้อเพื่อเป็นการรับรองว่าได้พระรุ่นนั้นแน่นอน...การยกเลิก หรือห้ามขายใบจองก็เป็นการทำลายโอกาสของผู้ที่ต้องการสะสมจริงๆไป....สำหรับผู้ที่ให้จองก็สามารถแสดงความจริงใจได้ว่าไม่มีปัญหาแน่นอนโดยการลงรูปบัตรประจำตัวประชาชนที่แสดงถึงการมีตัวตนที่แท้จริง ทุกๆกระทู้ที่ลงขาย และต้องตรงกับข้อมูลที่ให้กับทางเว็บไว้เป็นหลักฐาน โดยที่รูปที่จะลงต้องมีการรับรองนจากทางเว็บมาสเตอร์เรียบร้อแล้ว ซึ่งเท่ากับการขอลงทะเบียน และได้รับการการันตีแล้วเท่านั้นนั่นเอง...ก็น่าจะเป็นหนทางป้องกันในระดับหนึ่ง มีปัญหาอะไรขึ้นมาก็สามารถที่จะแจ้งความดำเนินคดีททางกฎหมายได้ครับ..... ....อีกวิธีหนึ่งก็คือการกำหนดเวลาให้ลงขายได้เช่นว่า ให้ลงฃายใบจองสำหรับพระที่มีระยะเวลาการออกภายใน 30 วันเท่านั้น เกินกว่านั้นให้รอก่อนที่จะมีประกาศอนุญาติจากทางเว็บเท่านั้น.... ....อีกกรณีหนึ่งที่เจอบ่อยมาก คือ การที่ชื่อที่ปรากฎในเว็บเมื่อประมูลได้ ไม่ตรงกับชื่อบัญชีที่โอนเงินเข้า...ทางเว็บ น่าจะกำหนดให้เป็นบุคคลเดียวกันเท่านั้น เพื่อง่ายต่อการติดตามกรณีที่มีปัญหาครับ....


โดยคุณ thongchai93 (2.7K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 00:01 น.] #5547 (103/129)

เห็นด้วยให้ยกเลิกครับ อย่างน้อยที่สุดยังไงก็ต้องมีปัญหาสภาพพระที่ได้รับ ถ้าไม่ได้ส่งใบจองตัวจริงให้ไปรับเอง


โดยคุณ piyathus (1K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 07:33 น.] #5548 (104/129)

ยกเลิกการขายใบจอง เหตุผล
1.ไม่ทราบกำหนดเวลาที่ได้รับพระที่แน่นอน
(เกิดขึ้นกับตัวเอง ซื้อใบจองไว้กับศูนย์ฯ พระออกแล้ว โทรศัพท์ไปหลายครั้ง ได้รับแจ้งว่ายังจัดของไม่เสร็จ นี่ขนาดซื้อโดยตรงนะ ไม่ใช่ประมูลในเวบไซด์ จนบัดนี้ ได้รับคำตอบ ให้ไปรับหลังสงกรานต์)
2.ไม่ทราบว่าพระที่ได้รับสภาพเป็นอย่างไร การเปิดประมูลโดยมีองค์จริง ทำให้ทราบได้ว่าพระที่ได้รับตรงกับในรูปที่ลงหรือไม่ และภายใน 7 วันสามารถรับของ โอนเงิน และตรวจสอบได้ ผู้ซื้อก็สบายใจ ผู้ขายก็ได้รับราคาที่ตนพอใจอยู่แล้ว
3. กรณีจองไว้เพื่อทำกำไร (ส่วนใหญ่ใช่ไหมล่ะ) ถ้าพระราคาสูงขึ้น อาจถูกโกงได้ หรือผู้ขายคัดพระองค์ที่ไม่สวยให้ ควบคุมลำบาก และเงินลงทุนจมลงไปเป็นเวลานาน
4. จ่ายเงินไปแล้ว ต้องคอยเป็นเวลานาน บางรุ่น 3 เดือนขึ้นไป ซึ่งอย่างที่ทราบ มีการเลื่อนระยะเวลาในการออกพระเกือบทุกรุ่น
5. ใบจองน่ะ ถ่ายเอกสารก็ได้ โรเนียวขึ้นใหม่ก็ได้ ออกใบแทนก็ได้ ตรงนี้อยู่ที่ความซื่อสัตย์ของคนขาย ใม่ใช่คนซื้อ (รู้ชื่อ ไม่รู้ใจ) เพราะผู้ที่ประมูลได้ต้องจ่ายเงินไปก่อน แล้วยังต้องมารอของออกเป็นเวลานาน ใจตู๊ม ตุ๊ม ต่อม ต่อม (จะได้ของหรือเปล่าว้า)
6. ในส่วนของการซื้อขายใบจอง เป็นความวิตก กังวลของผู้ซื้ออย่างเดียว (ว่าข้าพเจ้าจะเจอกับผู้ร้ายหรือ) ตั้งแต่มีการซื้อขายจตุคามรามเทพ ก็มีการเก็งกำไรกันรุนแรง เป็นช่องทางหากินอีกทางหนึ่งของมิจฉาชีพ (กรณีนี้ขอประทานโทษสำหรับผู้ขายที่มีจิตใจ และเจตนาที่บริสุทธิ์ ครับ)
7. หรืออาจใช้วิธี ดังนี้
7.1 ผู้ซื้อยังไม่ต้องโอนเงิน ใช้ข้อมูลในเวบ เป็นสัญญาจะซื้อ จะขาย พระออกแล้วค่อยมาว่ากันอีกที
7.2 ใช้วิธีวางเงินมัดจำ โดยโอนเงินให้ผู้ขาย กำหนดเป็น % ของราคา ซื้อขาย เช่น 10 หรือ 20 % ของราคาซื้อขาย
8. แต่ถ้าคนจะโกงมันก็โกงครับ
9. ยกเลิก แล้วซื้อขายกันตามปกติเถอะครับ


โดยคุณ ธรรมจักร (118)(3) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 09:22 น.] #5550 (105/129)

โดยปกติแล้ว ผมไม่เคย เสนอความคิดเห็นใดๆ เลยทั้งที่เป็นสมาชิก มาพอสมควร แต่ผมก็เป็นหนึ่งในคนที่ขายใบจองเหมือนกัน และเกิดความไม่สบายใจ กับปัญหาที่เกิดขึ้น และเกิดความไม่สบายใจกับลูกค้าของผม ที่เชื่อถือในเคดิต ของผม จะเกิดความสับสนและเกิดความไม่สบายใจขึ้นมา จึงเรียนเพื่อนๆ และทางเว็บ ผมยินดี ให้ความร่วมมือทุกกรณี และหากมีปัญหาไม่สบายใจ สมารถโทรติดต่อสอบถามผม ได้ตลอดนะครับ 084-6637955รับรองโทรติดตลอดครับ (บางครั้งแบตเตอร์รี่ หมด) ก็โทรใหม่ครับ ส่วนความคิดเห็นส่วนตัว ผมเห็นด้วยกับพี่ aumphorn และ พี่มีชัย 2509 ครับ และ ผมคิดว่าพระในใบจองที่ขายกันก่อนในชุดแรกๆใกล้ออกแล้วครับ และเราคงจะใกล้ชิดกับปัญหา มากขึ้นครับและคิดว่าจะมองปัญหาได้ง่ายขึ้นครับ


โดยคุณ tukkea (554) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 09:50 น.] #5551 (106/129)

น่าเห็นใจ webmaster มากๆครับ กับปัญหาใบจอง
โดยส่วนตัวผมเองนั้นก็มีการแบ่งใบจองให้กับเพื่อนๆสมาชิกเหมือนกัน ก็พยายามทำให้เพื่อนๆพี่ๆสมาชิก ที่ประมูลใบจองใด้นั้น สบายใจ โดยการออกใบจองในแบบของทาง g-pra กำหนด และแนบสำเนาบัตรประชาชนของผมให้ไปด้วย ผมคิดว่าอย่างน้อยเพื่อนๆพี่ๆที่ประมูลใบจองกับผมก็ได้หลักฐานข้อมูลส่วนตัวของผมเก็บใว้ให้อุ่นใจในระดับหนึ่ง
ทีนี้มาถึงหัวข้อของกระทู้นี้ ยอมรับว่าปัญหาใหญ่ครับ ป้องกันยากถ้ามีคนคิดจะโกงกันจริงๆ เพราะระยะเวลาในการรับพระ กำหนดแน่นอนไม่ได้ เนื่องจากการจองพระในแต่ละรุ่นนั้น อย่างน้อยต้องมี 2-3 เดือนเป็นอย่างน้อย (แถมบางรุ่นมีเลื่อน) ระยะเวลาขนาดนี้ถ้าจะโกงก็โกงได้ละครับ
แต่การประมูลก็มีข้อดีของมันเองเช่น
-ผู้ประมูลไม่ต้องเช่าพระในราคาเต็ม อย่างรุ่น มหาโชคมหาเศรษฐี ลูกเคลือบใบจองราคาอยู่ที่ 600-700 บาท แต่พอพระออกมา ราคาพุ่งไปที่ 2000 จะเช่าหาตอนพระออกต้องใช้เงินเพิ่ม 2-3 เท่า
-สมาชิกหลายๆท่าน อยู่ต่างจังหวัดไม่มีศูนย์จอง
-ไปจองแล้วแต่รุ่นนี้เต็ม จองไม่ทัน แต่อยากได้อ่ะ
-ก็ตอนไปจองรูปแบบไม่สวย แต่พอมาเห็นอีกที อ้าวแก้แบบซะสวย แถมปิดจองไปแล้ว
ส่วนข้อเสียนั้นคงไม่ต้องพูดถึง พูดได้คำเดียวว่าเสี่ยง โอกาสโดนโกงสูงมาก
ก็แล้วแต่เสียงส่วนมากครับ ว่าเห็นสมควรอย่างไร ยกเลิกก็ได้ ไม่มีปัญหา แต่ส่วนตัวผมก็มีการซื้อใบจองจากเพื่อนสมาชิก g-pra เหมือนกัน โดยจะเลือกซื้อกับ พี่ๆที่เคยซื้อขายกันมาก่อน หรือ ซื้อกับพี่ๆที่น่าเชื่อถือ จะดูจาก feedback หรือโทรไปคุยกันก่อน
ด้วยความเคารพครับ


โดยคุณ somkiatthornburi (13.9K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 10:21 น.] #5552 (107/129)

ยกเลิกการประมูลไบจองเถิดครับตอนนี้เท่าที่รู้จากศูนย์ใหญ่พระเกีอบทุกรุ่นออกเลื่อนหมดครับบางรุ่นที่ดังๆไม่ของบอกชื่อรุ่นจำนวนจองมากกว่าที่จัดสร้างจึงเสริมแลัวครับแล้วเลื่อนปลุกเสกไปอีกถ้ารู้ราคาตลาดว่าปั่นแพงมากเลริมก็รวยเละตอนนั้นถล่มออกมาคนเล่นใบจองตายแน่ครับผิดเวลาผิดจำนวนจะตกลงกันอย่างไรข้อมูลไม่เท่าเทียมกันรายย่อยไม่รู้วงในเหมือนพวกเกาะอยู่กับพวกจัดสร้างหรอกครับ
ทางเวปคิดแนวบริการรายย่อยแต่คูุณจะกลายเป็นโทษทั้งส่งเสริมการเก็งกำไรเกินงามไม่ส่งเสริมการอยู่อย่างพอเพียงด้วยเงินจมกับอนาคตมากเกินไป
จะเก็งเพื่อปล่อยต่อออกต้วก็เล่นเท่าที่หมุนเงินทันดีกว่าครับพิธีไหนแป็ปก็เจ็บตัวไปแฟร์ทุกฝ่ายมีพระจริงให้เห็นแน่นอน



โดยคุณ benurban (3.4K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 11:42 น.] #5555 (108/129)

ผมก็ค่อนข้างเห็นด้วยกับแนวทางที่ webmasterเสนอมาครับ...และก็คิดว่าเป็นการวางกฎกติกาที่ค่อนข้างมีความละเอียดรอบคอบ..ทำให้ผู้ประมูลใบจองพระก็มีความมั่นใจว่าจะได้รับพระอย่างแน่นนอน...และก็ยังเป็นการป้องกันผู้ประมูลใบจองรายย่อยที่จะไม่ถูกหลอกลวงครับ....ดังนั้นถ้าผู้ขายมีความจริงใจก็ต้องช่วยกันปฎิบัติตามกติกาดังกล่าวครับ...ก็น่าจะทำให้บ้านเราน่าอยู่ต่อไปครับผม... *** ขอขอบพระคุณ webmasterมากๆครับที่ห่วงใยและดูแลสมาชิกเป็นอย่างดีเยี่ยมครับ ผม ***


โดยคุณ แอนกะดิว (1K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 12:29 น.] #5556 (109/129)

ผมคิดว่ามันก็มีทั้งข้อดีและข้อเสียในตัวเอง ลองเอามาเปรียบดูนะครับ
ข้อดีสำหรับผู้ตั้งประมูล
1. เงินไม่จมอยู่กับการจองเพียงรุ่นใดรุ่นหนึ่ง สามารถนำเงินมาหมุนเพื่อเช่ารุ่นใหม่ๆได้
ข้อเสียสำหรับผู้ตั้งประมูล
1. ต้องรับผิดชอบกับเงินประมูลหากพระไม่มีการสร้างจริง
ข้อดีสำหรับผู้ร่วมประมูล
1. ได้พระที่ราคาไม่บวกมากกว่าตอนพระออกจริง
ข้อเสียสำหรับผู้ร่วมประมูล
1. มีความเสี่ยงที่จะไม่ได้พระ แต่ได้เงินคืน (หากพระมีราคาสูงขึ้น และผู้ตั้งประมูลอยากเก็บไว้เอง)
2. ไม่เห็นสภาพพระที่แท้จริงก่อนการประมูล
3. มีความเสี่ยงที่จะไม่ได้พระ และไม่ได้เงินคืน (หากผู้ตั้งประมูลเป็นผู้ไม่หวังดี)
จริงๆแล้วผมมองว่ามีข้อเสียมากกว่าข้อดีครับ ผมเองก็เป็นผู้ตั้งประมูลและร่วมประมูลใบจองคนหนึ่งเหมือนกัน แต่ผมมองว่าผู้ร่วมประมูลมีความเสี่ยงมากกว่าครับ มาตรการต่างๆที่นำมาใช้ก็ถือว่าดีระดับหนึ่งครับ
ผมขอเสนอเพิ่มให้ผู้ที่จะตั้งประมูลใบจองให้ไปโพสรูปในทำเนียบสมาชิกด้วย และชื่อในใบจองกับผู้ตั้งประมูลควรเป็นคนๆเดียวกันด้วยรวมถึงชื่อบัญชีที่โอนเงินเข้า
สุดท้ายแล้วก็แล้วแต่เสียงส่วนรวมครับ จะคงไว้หรือยกเลิกก็ได้ครับ อยู่ร่วมกันก็ต้องปฏิบัติตามกฎครับ


โดยคุณ udomwit (221) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 12:38 น.] #5557 (110/129)

เพื่อนๆ ครับ ทุกอย่างมีข้อดีและข้อเสียนะครับ ไม่มีอะไรจะดี perfect ไปทุกอย่างหรอกครับ

การซื้อ-ขายใบจองนั้น ผู้ซื้อที่อยู่ ตจว. หรือจองไม่ทันแต่ต้องการจริงๆ จะได้ประโยชน์มากเพราะสะดวก แต่ต้องยอมรับความเสี่ยงกับการได้พระไม่สมบูรณ์ (ผมไม่สนใจความเสี่ยงในการเบี้ยวนะครับ เพราะสมาชิกที่เห็นเปิดประมูลอยู่ในขณะนี้ล้สนมี f/b สูงน่าเชื่อถือ) เนื่องจากไม่เห็นรูปพระจริงๆ ก่อน (ตอนนี้พวกร้านให้จอง ชอบให้พระที่ไม่สมบูรณ์แก่ผู้จอง โดยอ้างว่าได้มาน้อยและไม่มีให้เปลี่ยน ผมเจอมาแล้ว 2-3 ครั้ง แต่จริงๆ แล้วเก็บของดีไว้ขายเองในตู้)

สำหรับผู้ที่ตั้งประมูลไม่มีคนใดต้องการส่งพระชำรุดหรือไม่สวยให้ผู้ประมูลใบจองหรอกครับ ทุกคนก็เป็นห่วงชื่อเสียงกันทั้งนั้น ไม่มีใครอยากได้คำติ แต่ในเมื่อเขาได้รับพระที่ไม่สวยหรือมีตำหนิมาแล้ว ผมมั่นใจว่าผู้ตั้งประมูลที่ดีจะพยายามเปลี่ยนพระให้ดีให้ได้ แต่หากมันสุดวิสัยจริงๆ ทำให้ไม่สามารถเปลี่ยนได้ และต้องส่งพระเท่าที่ดีที่สุดที่หาได้ให้ ก็น่าเห็นใจนะครับ ซึ่งถึงตอนนั้นท่านที่ประมูลอาจยอมรับพระทั้งๆ ที่ไม่สวยก็ได้ (หากราคาไปมากกว่าตอนที่ประมูลหลายเท่า) หรือไม่ต้องการรับซึ่งอาจต้องการเงินคืน ซึ่งผมก็เป็นห่วงปัญหาเหล่านี้เช่นกัน แต่ก็จะพยายามปกป้อิงผลประโยชน์ของทุกคนให้มากที่สุด

ฉะนั้นอยากจะฝากท่านที่กำลังจะประมูลใบจอง หรือประมูลไปแล้ว ขอให้ท่านจงมี "สติ" ระลึกไว้เสมอว่าการประมูลใบจองนั้นมีความเสี่ยงซึ่งไม่สามารถจะกำจัดให้หมดได้คือ การที่จะได้รับพระไม่สมบูรณ์ ทุกครั้งที่ท่านตัดสินใจเคาะประมูลขอให้ท่านท่องไว้เสมอว่า
"การประมูลใบจองนั้นมีความเสี่ยงในการที่จะได้รับพระไม่สมบูรณ์"
"การประมูลใบจองนั้นมีความเสี่ยงในการที่จะได้รับพระไม่สมบูรณ์"
"การประมูลใบจองนั้นมีความเสี่ยงในการที่จะได้รับพระไม่สมบูรณ์"

ซึ่งหากท่านท่องแล้วท่านยังต้องการประมูล ก็เชิญครับ แต่หากลังเล อย่าไปประมูลเลยนะครับจะมีปัญหากันเปล่าๆ ของแบบนี้มันอยู่ที่ใจ ความเชื่อใจมาเป็นอันดับแรก เห็นด้วยกันหรือไม่ บอกกันด้วยนะครับ เป็นเพียงความเห็นของผมนะครับ


โดยคุณ พลสามกอง (203) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 13:02 น.] #5560 (111/129)

ประเด็นอยู่ที่ การป้องกันปัญหา จากการประมูลใบจอง รับใบจองก่อน อีก 3 เดือนรับพระ แก้ไม่น่ายากครับ
1. ผู้ขาย และผู้ซื้อมีตัวตนจริง (ทำยังไงก็ได้ให้รู้ว่า 2 คนนี้มีจริง)
2. G-Pra กำหนดกฎเกรณ์ในการทำธุรกรรมเพื่อเป็นแนวทางในการปฏิบัติ
3. กำหนดบทลงโทษสำหรับผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามครับ (ตามหนัก และ เบา )

ผมว่าน่าจะประมาณนี้ นะครับ
ด้วยความนับถือทุกท่านครับ


โดยคุณ R9999 (8.5K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 17:26 น.] #5567 (112/129)

..................หากท่าน สบสน ไม่แน่ใจ ขาดเงิน หรือเหตุผลใดก็ตาม ใบจองของผม R9999 เรารับซื้อคืน+กำไรให้ด้วย เข้ามาดูกันก่อนครับ.... https://www.g-pra.com/webboard/show.php?Category=message%20&No=34020


โดยคุณ piyathus (1K) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 20:15 น.] #5569 (113/129)

ขอเพิ่มเติมความเห็นอีกหน่อยครับ
ข้อเสียของการซื้อขายใบจองเท่าที่นึกออกนะครับ

1. ถ้ามีการขายใบจองเป็นทอด ๆ โดยส่งมอบใบจองตัวจริงให้กัน
สมมุติ นะครับ สมมุติ
- ก. ซื้อใบจองมาจากศูนย์พระแห่งหนึ่ง
- ก. นำมาประมูลขาย แล้ว ข. เป็นผู้ประมูลได้
- ข. นำมาประมูลขายต่อ แล้วมีคนมาประมูลได้ต่อไปเป็นทอด ๆ จน ถึง ฮ.
- เกิดศูนย์พระล้มหาย ตายจาก ศูนย์เจ๊ง หรือได้พระไม่ดี ไม่ครบ หรือ มีการโกง
เกิดขึ้น กรณีเช่นนี้ใครจะเป็นผู้รับผิดชอบ
- มิต้องไล่หาผู้รับผิดชอบกันเป็นทอด ๆ หรือครับ

2. ของจริง ๆ ก็ยังไม่ได้เห็น เห็นเพียงแต่ภาพตัวอย่าง แบบสวย วัตถุประสงค์ดี
เจตนาดี มวลสารดี ก็รีบประมูลแข่งขันกัน ของจริงๆออกมาไม่สวย ก็ซวย ตัวอย่างก็มีให้เห็น (อย่างนี้ช่วยไม่ได้) สู้มีของจริงดีกว่าครับ

3. ใบจองนี่แหละครับเป็นเหตุให้มีการปั่นราคา เพราะคาดหวังว่าจะเป็นผู้ที่ได้ของไปจำหน่าย หรือเป็นผู้ครอบครองสิ่งที่ตลาดมีความต้องการสูง การที่ของมีราคาแพง ก็เพราะ ซื้อขายใบจองนี่แหละ คนที่ถือใบจองคนสุดท้ายนั่นแหละครับ เป็นผู้เสี่ยง ทั้งในเรื่องการจะได้รับของหรือไม่ และจะจำหน่ายได้หรือเปล่า เพราะพอถึงเวลาของออก ราคาก็แพงไปแล้ว ไม่มีใครสู้ราคา

4. ที่น่ากลัวอย่างยิ่ง ก็คือมีการนำชุดกรรมการอุปถัมภ์ออกมาให้จองก่อน พอราคาในตลาดใบจองบ่งบอกถึงความต้องการสูง ลูกย่อย ก็จะตามมา ทั้งหลากหลายรูปแบบ และ มากด้วยจำนวน เป็นการทำกำไร สองต่อ (ลองคำนวณ บางรุ่นดูนะครับ จะนำเงินไปสร้างโน่น สร้างนี่ รวมใบจองและรูปย่อยที่ออกมาภายหลังแล้ว จำนวนเงินยังไม่ต้องบวกสามาถนำไปสร้างศูนย์ราชการได้เลยครับ ) ทีนี้ ผู้ที่ประมูลได้ใบจองเป็นรายหลังๆ หวังจะได้ของดี มีจำนวนการสร้างน้อย เป็นที่ต้องการของตลาดสูง ก็ต้องมาเจอกับสภาพที่กลืน

5. ให้คนที่มีใบจองเป็นผู้เสี่ยงดีกว่าครับ เพราะถ้าของดีจริง และมีจำนวน การสร้างที่เหมาะสม พอเหมาะพอควรกับการนำเงินไปใช้ ความต้องการของตลาดก็จะตามมาเองครับ ดูแต่เมื่อก่อนสิครับ ไม่มีการซื้อขายใบจอง จำนวนก็มีแน่นอน อย่างโคตรเศรษฐี ราคาและความต้องการก็สูงขึ้นเองแหละครับ อย่างนี้ค่อยสมเหตุสมผลหน่อย

6. ซื้อขายกันตามปกติกันถอะครับ



โดยคุณ khundech (1) [อา. 08 เม.ย. 2550 - 20:56 น.] #5570 (114/129)

ปัญหาทุกอย่างมีทางแก้ไขครับแต่อยู่ที่ว่าจะแก้ไขถูกจุดหรือเปล่าเท่านั้นเองครับ โดยส่วนตัวผมเองเพื่อตัดปัญหาและป้องกันปัญหาที่จะเกิดขึ้นตามมาภายหลังนะครับ ผมเห็นว่าควรยกเลิกการประมูลใบจองซะ สู้รอให้ผู้ที่มีใบจองรับพระองค์จริงเรียบร้อยแล้วถึงนำเข้ามาประมูลจะดีกว่าครับเพราะตรงจุดนี้คุณจะนำมาประมูลกี่องค์กี่ชุดก็ไม่มีใครว่าแค่ทำตามกฏเท่านั้น เพราะกรณีนี้เคยเห็นตัวอย่างที่เกิดปัญหามาแล้วครับ คือว่ามีการขายใบจองให้กันไปพร้อมกับรูปที่ลงไว้ รูปที่มาพร้อมมันก็สวยคมชัดแหละครับแสงได้สีได้ก็เขาออกแบบไว้องค์พระจริงๆยังไม่ได้พิมพ์เลยพออีกสามเดือนมารับองค์จริงซิครับปัญหาเกิด ทำไมไม่เหมือนเลยบ้างละครับสีก็ไม่ใช่ตัวหนังสืออักขระหรือรูปองค์พระไม่คมบ้างละครับ ถ้ารู้อย่างนี้ไม่น่าเช่าใบจองก่อนเลยรอดูองค์จริงก่อนดีกว่า ก็รูปที่มาพร้อมกับใบจองเขาใช้คอมทำใช้คอมออกแบบครับเขาจะทำให้คมชัดสวยขนาดใหนก็ได้ครับ นี่แหละครับปัญหา ฉะนั้นต้องแก้ไขที่ต้นเหตุครับ ปล.ต้องขอโทษไว้ล่วงหน้าก่อนนะครับหากความคิดเห็นของผมไปมีผลกระทบกับใคร ๆบ้างนี้เป็นความคิดเห็นส่วนบุคคล ส่วนการปฏิบัติอย่างไรนั้นขึ้นอยู่กับเจ้าของเว็ปเขาครับ


โดยคุณ ARNON (2.7K)(1) [อ. 10 เม.ย. 2550 - 21:50 น.] #5676 (115/129)

เวปนี้ยอดเยี่ยมอีกแล้วครับ ผมในฐานะสมาชิกในยุคที่เวปเรามีสมาชิกแค่ 2,000 คน ก็ยังเป็นแฟนคลับกันเช่นเคยครับ ฝากพระในหนังสือการันตีพระก็มาก เป็นสมาชิกกันมานานครับตั้งแต่หัดบูชาพระใหม่ๆๆ ก็ยังขอชื่นชมความพยายามของทางเวปมาสเตอร์ครับที่พยายามป้องกันมิให้คนเจตนาไม่ดีมาหากินในเวปครับ เห็นด้วยอย่างมากครับกับแนวความคิดนี้ แต่ผมคนโคราช การเดินทางไปที่สำนักงานอาจไม่สะดวกคงต้องใช้บริการทาง EMS ครับ เนื่องจากใบจองเป็นการซื้อขายพระที่แรงตามกระแสครับ ราคาเปลี่ยนแปลงเร็วมาก ยังไงก็ขอให้ทางเวปมาสเตอร์หรือทีมงาน ช่วยเอาใจใส่ในความรวดเร็วในการรับรองใบจองด้วยครับ เป็นไปได้ขอให้เร็วที่สุดที่จะรับรองให้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ


โดยคุณ ราหูอมจันทร์ (124) [อ. 10 เม.ย. 2550 - 22:39 น.] #5681 (116/129)

ผมจองพระรุ่น สองนคร ตอนนี้ยังไม่ได้พระเลย และถ้าผมขายใบจองหรือแป่งจองบ้างส่วน คงจะเป็นปัญหาไปแล้วนะครับ
แล้วถ้าเกิดขึ้นกับรุ่นดังๆ ที่ราคาขึ้นไปหลายเท่าแล้วแต่ผู้ขายใบจองบอกพระยังไม่ได้ หรือจะคืนตังค์ สาระพัดปัญหาที่
สามารถจะเกิดขึ้นได้ แล้วแต่ละกันครับ เพราะแง่ดีก็มี ใครกล้าเสี่ยง ใครพร้อมเสี่ยง ก็ซื้อขายได้ครับแต่ถ้าเกิดปัญหาขึ้นมา
ก็ต้องทำใจได้ เพราะได้ตัดสินใจไปแล้ว ซื้อขายกับคนที่ไว้ใจได้คุยกันได้แล้วแต่คุณจะเลือก


โดยคุณ rjewosk (85) [พ. 11 เม.ย. 2550 - 14:41 น.] #5701 (117/129)

ไม่เห็นด้วยกับการตั้งประมูลใบจองจตุคามฯ อยากให้ทุกคนลองทบทวนดูเหตุการณ์สมัยนายกรัฐมนตรี(ชาติชาย ชุณหะวัน) มีการปั่นราคาของอสังหาริมทรัพย์ เช่น บ้าน ที่ดิน มีการจองบ้านล่วงหน้าโดยการออกใบจอง แล้วก็มีการขายใบจองบ้านดังกล่าวออกเป็นทอด ๆ ทั้ง ๆ ที่บ้านยังไม่ได้สร้างเลยด้วยซ้ำไป แล้วสุดท้ายเป็นอย่างไร หลายคนคงจะทราบดี จึงไม่อยากเห็นเหตุการณ์ในลักษณะดังกล่าวเกิดขึ้นอีก ทุกคนควรเช่าหาวัตถุมงคลกันอย่างมีสติ สมเหตุสมผล อย่าให้ความโลภมาบดบังตา จะเช่าจะหาวัตถุมงคลก็ควรจะได้เห็นของเสียก่อนซึ่งน่าจะตรงกับวัตถุประสงค์ของเว็บไซต์นี้ และจะเป็นการป้องกันปัญหาที่จะตามมาอีกมากมาย


โดยคุณ sunan_m99 (449) [พ. 11 เม.ย. 2550 - 20:14 น.] #5708 (118/129)

ถึงแม้ว่าจะมีข้อดีหลายๆ อย่างที่ให้ซื้อขายใบจองได้ แต่เพื่อนๆ หลายๆ คนอธิบาย/ตั้งประเด็นปัญหาหรือเหตุการณ์ ที่อาจเป็นปัญหาจากการซื้อขายใบจอง ผมเห็นด้วยกับทุกท่านทุกประเด็น จึงไม่ขออธิบายมาก "เอาเป็นว่าส่วนตัวไม่เห็นด้วยกับการตั้งประมูลใบจอง" แต่หากยังคงการประมูลใบจองไว้ก็ขอให้ทุกท่านใช้ความระมัดระวังทั้งผู้ตั้งประมูลและผู้ประมูล จริงใจต่อกัน หากมีปัญหาที่เราคาดไม่ถึงเกิดขึ้น ทั้งสองฝ่ายต้องคุยกันเพื่อหาทางแก้ไขปัญหา เห็นใจซึ่งกันและกัน ก็น่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุด


โดยคุณ spunko (89)(3) [พฤ. 12 เม.ย. 2550 - 09:16 น.] #5712 (119/129)

ความเห็นของผม เห็นว่าถ้าประมูลควรประมูลทั้งใบจองไปเลย แล้วใครประมูลได้ก็ส่งใบจองตัวจริงให้ไปเลย จะชัวร์กว่า หรือไม่ก็รอจนพระออกแล้วถึงมาตั้งประมูลแล้วรับพระไปเลย รอเดอนสองเดือนไม่นานครับ และป้องกันการเก็งกำไร ซึ่งจะทำให้วงการพระเครื่องม่นหมองได้ส่วนหนึ่ง โดยส่วนตัวผมไม่ประมูลใบจองครับ รอพระออกแล้วดีกว่า


โดยคุณ ponpiyo (3.3K) [พฤ. 12 เม.ย. 2550 - 09:34 น.] #5713 (120/129)

ยกเลิกการซื้อขายใบจองเถอะครับ ศูนย์พระปลอม(พิมพ์ใบจองเอง)ขายใบจองเอง รวยเอง

พอได้เงินเยอะแล้วก็หนีเอง ไม่เชื่อคอยดูแล้วกัน มีคนเจ็บตัวเยอะแน่

(พวกชอบซื้อขายใบจอง) ขนาดพระองค์จริงยังปลอมกันได้ แล้วแค่กระดาษใบเดียว

ไปจ้างโรงพิมพ์ไหนพิมพ์ก็ได้ จ้างร้านทำตรายางไหนทำก็ได้ (ฉลาดกันจริงๆๆเลย)


โดยคุณ โต้งบุรีรัมย์ (2.5K) [อา. 15 เม.ย. 2550 - 02:16 น.] #5791 (121/129)

ผมก้อคนซื้อขายพระเหมือนกัน ใบจองก้อเคยลงขาย ( ใบจองจริง ) ก้อแค่ 2 ครั้ง แต่ที่หนักจะเป็นเข้าประมูลซื้อใบจองมากกว่า ทั้งใบจริงและสำเนา ที่ผ่านมาก้อตัดจองไว้เยอะแค่เฉพาะในเว็บฯนี้คิดเป็นเงินก้อเลข 6 หลักแหละครับ จะเป็นราคาที่แพงหน่อยก้อไม่เป็นไรเพราะถือว่าหาจองเองไม่ได้แต่แรก ก้อไม่ซีเรียสเรื่องราคา และคิดว่าจะให้รอซื้อพระเลยก้อคงแพงกว่านี้แน่ และถ้าไม่มีการตัดขายใบจองกันรายการพระจตุคาม - รามเทพ ก้อคงจะเงียบแน่ๆ เหตุเพราะคนที่จองไว้ไม่มีเงินหมุดเวียนไปจองชุดใหม่เอามาเสนอเพื่อนๆในเว็บฯครับ และที่ผมกล้าลงเข้าประมูลซื้อใบจองเพราะเชื่อใจในทางเว็บฯว่าสามารถช่วยได้หากเกิดกรณีฉุกเฉิน ( การโกง ) และยังเชื่อใจในเพื่อนสมาชิกที่ลงประมูลขายเพราะคิดว่าโดยส่วนใหญ่ก้อคงไม่มีใครคิดอยากทุบหม้อข้าวตัวเอง ตัดทางทำมาหากินของตัวเองหรอกครับ และสมัครเข้าเว็บก้อไม่ใช่ง่ายๆต้องผ่านกระบวนการตรวจสอบอีกเยอะพอสมควร
ส่วนทางแก้อีกทางที่ผมอยากเสนอคือ ให้เพื่อนสมาชิกที่อยากลงขายใบจอง ( ทั้งแยกเป็นสำเนา และใบจองจริง ) แต่ไม่สะดวกที่จะมาลงทะเบียนกับทางเว็บฯที่กรุงเทพ ให้หาคนค้ำประกันที่เป็นข้าราชการ ( ระดับซีไหนก้อว่ากันไป ) หรือจะเอากี่คนก้อระบุไป ถ่ายส่งเมลล์หรือส่งFAX ให้ทางเว็บฯตรวจสอบเหมือนกับตอนที่สมัครเป็นสมาชิกเว็บฯ ลงชื่อเซ็นสำเนาถูกต้องและระบุทั้งเบอร์โทรมือถือและเบอร์โทรที่ทำงานของคนค้ำด้วย
ผมคิดว่าก้อน่าจะเป็นทางออกที่ดีสำหรับคนที่อยู่ไกลไม่สะดวกที่จะมาลงทะเบียนที่กรุงเทพฯนะครับ และคิดว่าไม่มีข้าราชการคนไหนที่จะยอมเอาตำแหน่งตัวเองไปเสี่ยงค้ำประกันให้กับคนที่คิดว่าไว้ใจหรือเชื่อถือไม่ได้หรอกครับ ใครที่หาคนค้ำประกันให้ไม่ได้ก้อไม่ต้องผ่านอนุญาติให้ลงซื้อขายใบจอง ก้อน่าจะดีนะครับ ขอทางเว็บฯเอาไปพิจารณาด้วยครับ ขอบคุณมากครับ....


โดยคุณ ปูพระปฐมเจดีย์ (0) [อ. 17 เม.ย. 2550 - 10:46 น.] #5870 (122/129)

ผมเคยเสนอมาก่อนหน้านี้แล้วว่าควรยกเลิกใบจอง รอจนกว่าจะได้พระที่ได้จองแล้ว เสนอตั้งประมูลถือว่าเป็นทางออกที่ดีทีสุดไม่มีใครเสียหายมากกว่านี้ดีกว่าไปแก้ปัญหาที่ปลายเหตุ ทุกคนอ้างเหตุผลเพื่อตัวเองในกรณีที่เกิดข้อผิดพลาด แต่ไม่มีใครจะรู้ได้ว่านั้นใช่หรือไม่นอกจากตัวท่านเอง แต่ปัญหา ความเสียหายได้เกิดขึ้นแล้วกับสมาชิก ประสพการณ์มันได้สอนผมอย่างนั้น ต้องขออภัยถ้าข้อเสนออาจจะไปกระทบใครต้องทำให้ท่านต้องเสียผลประโยชน์ แต่เตือนด้วยความหวังดีสำหรับผู้ยังไม่รู้เท่าทัน ทุกอย่างมีขึ้นมีลงสูงสุดคืนสู่สามัญ เพราะฉนั้นท่านที่คิดว่าต่อไปมันจะขึ้นเรื่อยๆ ผมว่าไม่เกินเดือนพย50 ราคามันก็จะลงตามกระแสของที่ประมูลวันนี้อาจจะถูกกว่าครึ่ง ถึงเวลาอยากได้ค่อยไปประมูลไม่ดีกว่าหรือตอนนั้น ยกเว้นพวกที่จองไว้ก็ต้องรีบปล่อยต่อถ้าถือติดมือรับประกันได้ว่าขาดทุนแน่นอน ไม่เชื่อแล้วคอยดู ต้องขอโทษทางเว๊ปมาสเตอร์ที่ข้อเสนออาจทำให้ขาดรายได้จากค่าธรรมเนียมการแบ่งแยกใบจอง แต่เพื่อประโยชน์ส่วนรวมและเว๊ปดีๆต้องเสียเพราะการนี้ จึงต้องเสนอแบบตรงไปตรงมา หวังว่าพวกสมาชิกทุกท่านคงเข้าใจเจตนาดี



โดยคุณ piyathus (1K) [อ. 17 เม.ย. 2550 - 20:46 น.] #5887 (123/129)


น่ากลัวนะครับ น่ากลัว

ใบจองบางรุ่น เดือนมกราคม 2550 ไม่กี่พัน หรือ หมื่นกว่าหน่อย ๆ

ณ ปัจจุบัน ราคาเป็นแสน หรือ เกือบแสน

สมมุติ นะครับ สมมุติ

ถ้าผู้ขาย ขายใบจองให้ในราคา หนึ่งหมื่นบาท ณ เดือนมกราคม แล้วเกิดปัญหาขึ้น
ไม่สามารถส่งมอบพระให้ผู้ประมูลได้ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตามที

มูลค่าขององค์พระตามใบจอง ณ วันที่พระออก แสนกว่าบาท

ผู้ขายจะต้องรับผิดชอบตามราคาจริงในปัจจุบัน หรือ ตามราคาที่ขายใบจองให้ผู้ประมูลได้ ณ เดือนมกราคม

จะแก้ปัญหาตรงนี้อย่างไร คิดล่วงหน้ากันไว้บ้างหรือไม่

ใครคิดออกช่วยบอกที

ไม่รู้ว่าวิตกจริต เกินไปหรือเปล่า


โดยคุณ sarim (1.1K) [อ. 17 เม.ย. 2550 - 22:18 น.] #5890 (124/129)

จริงครับกับคุณpiyathus ถ้าพระมีปัญหาอะไจะเกิดขึ้น หลายๆรุ่นที่ดูอยู่ก็เหมือนจะคล้ายๆ ก้อเคยโดนไปรุ่นหนึ่งคืนเงินบวกเปอร์เซนต์ครับกับศูนย์ี่จอง แต่ถ้าใบจองขายออกไปในราคาที่แรงล่ะครับ น่าคิดนะ แง่ร้าย+แง่ดี มีหลายด้านช่วยกันเสนอช่วยกันคิดผมว่าเวปเรานะสุดยอดแล้วครับ ผมว่าคุยตกลงกันในการซื้อขายในเรื่องนี้ด้วย จะดีกว่าครับ (ทะเลาะกันไว้ก่อน) สำหรับพระที่ส่งให้ได้นั้นไม่มีปัญหา แต่ถ้าพระส่งให้ไม่ได้ล่ะครับจะเป็นอย่างไร


โดยคุณ mitmitee (2.8K) [พฤ. 19 เม.ย. 2550 - 11:45 น.] #5919 (125/129)

ผมว่าทางเว็บมาสเตอร์ ควรจะยกเลิกห้ามการซื้อขายใบจองในเว็บบอร์ดเถอะครับ ท่านก็ทราบดี ก็มีสมาชิกหลายท่านให้เหตุผลไว้แล้ว อาจมีทุจริตชนเข้ามาขายในเว็บ ซึ่งหากทำตามที่ระเบียบเว็บกำหนดไว้แล้ว แต่ตั้งใจโกงซึ่งมีระยะเวลาการโกงถึง 2-3 เดือนจำนวนเงินสูง ยอดเป็นหมื่น-แสน แล้วหนี ความจริงที่ต้องยอมรับคือการแจ้งความตามจับเป็นไปได้ยากครับ คนพวกนี้ไม่กลัวด้วยครับอย่างมากโดนจับก็คืนเงินให้ไม่มีติดคุก เมื่อรับของไม่ได้ จะเกิดปัญหาเป็นลูกโซ่ต่อเนื่องเนื่องจากผู้ที่มีการซื้อใบจองแล้วมีการซื้อขายใบจองต่อเนื่องกันจะทราบได้ยากว่าใครเป็นคนดีคนร้ายต้องไล่กันยาวครับ
หวังว่า การตัดสินใจของท่านจะมีผลมากต่อเว็บนี้จากนี้ไป สำหรับผมเห็นว่าควรซื้อขายพระองค์จริงเท่านั้นครับ


โดยคุณ manoonsri (579) [อา. 22 เม.ย. 2550 - 10:17 น.] #5956 (126/129)

ยกเลิกการขายใบจองล่วงหน้าไปเลย..ให้ได้พระมาก่อนค่อยบอกขาย..สมมุติว่าอีก3เดือนได้พระมาแล้วไม่ชอบ อาจจะบิ่นหรือสวยไม่ถูกใจ..จะอยู่ในรับประกันความพอใจของweb g-praหรือไม่ เพราะนับจากวันซื้อขายและจ่ายเงิน มันล่วงเลยมานานกว่า3เดือนแล้ว และอีกเรื่องการfeedback ก็จึงจะสามารถทําได้หลังการซื้อขายสมบรูณ์ ซึ่งผู้ซื้ออาจจะจําไม่ได้แล้วว่ากระทู้ไหน(ในกรณีซื้อขายกันทุกๆวัน)เพราะนานมาแล้วอาจจะลืมfeedbackกลับ ก็เป็นผลเสียของ"เครดิต"ในการซื้อขาย และอีกเรื่องหนึ่ง ถ้าเกิดกรณีเบี้ยวการส่งพระเกิดขึ้นจากซื้อ-ขายใบจอง ซึ่งเข้าข่ายฉ้อโกงทรัพย์ ซึ่งทางwebและผู้ซื้อจะเป็นเจ้าทุกข์ร่วมแจ้งความเอาเรื่อง ไม่ใช่พอประณีประนอม คืนเงินก็จบกันไปคราวหน้าก็เอาใหม่ ไม่มีการแจ้งในกลุ่มสมาชิกว่าเป็นผู้ประวัติไม่ดี (..backlist/ครั้งที่1/ครั้งที่2/ครั้งที่3 ถอดถอนลูกเดียว) จะได้ระวัง ไม่ซื้อขายด้วย ซึ่งทางwebจะต้องเป็นธุระให้ ..ขอยกตังอย่างเท่านี้ก่อนครับ เพราะถ้ายังปล่อยไว้ผมเห็นทางของความวุ่นวายอีกมาก เพราะทางwebปล่อยเฉยตั้งแต่แรก..ขอบคุณครับ


โดยคุณ sitthiphol (305)(1) [อ. 03 ก.ค. 2550 - 08:30 น.] #7433 (127/129)

ขายใบจองตัวจริงเลยดีกว่าครับไม่ต้องแบ่งขายเพราะเราสามารถตรวจสอบจากศูนย์ได้ครับ หรือรับพระมาแล้วค่อยลงประมูลก้อได้ครับแพงหน่อยแต่ชัรว์ครับ


โดยคุณ jojomanjung (0) [ศ. 17 ส.ค. 2550 - 15:24 น.] #8869 (128/129)

เหอๆๆๆ


โดยคุณ บอมเบ (5.3K) [อ. 04 ก.ย. 2550 - 22:46 น.] #9600 (129/129)

ใช้ถูกต้อง


!!!! กรุณา Login ก่อนจึงจะเสนอความคิดเห็นได้ !!!


Copyright ©G-PRA.COM